主题：老夏胡说35.为民工兄弟鸣不平 -- 夏岗
家园 南美、印度到不阻止，结果都进贫民窟了 在没有建立完美的社会福利制度前，让农民盲目的放弃土地，就是当年英国“圈地运动”的重演。
可是对于这些不发达国家，又没有如此雄厚的经济实力来建立完善的社会福利制度。
这样就有了当年的集体农庄或者集体公社，现在中国的农民工，这种仍带有集体性质的自然福利制度。
家园 贫民窟不是理由，大量农民工已在城里，国家也已开始有能力解决他们的 福利及保障，现在就应开始逐步解决，先从那些已在城里多年且有意愿的开始，真要基本解决还会经过许多年，因此我觉得应该开始了。
家园 这是因为中国采取的是有计划的、节制性的转移，吃的是当年计划性的本 换句话说，绝对不能按照自己的意愿，一窝蜂的随个人意愿乱撞。让农民自己在市场上乱撞，那样的结果就是经济拉美化，经济不仅不发展，还会会倒退。
虽然中国发展了，解决数亿农民工的福利仍不可能，所以土地对于农民就很重要，这就是变相的福利政策。这种福利政策不是将钱直接发到个人手里，而是给他们土地，进一步开发劳动力，符合中国现阶段的发展水平。
但这样作不是没有缺点，他一定程度上限制了农业的发展。
家园 只有社会主义才能救中国。这句话有几个人还当一回事呢。 有不少好的东西，丢掉了之后才知道可惜。
家园 可惜也没有用了 不同的社会发展阶段，需要不同的社会意识，这是轮回的一部分。
- 复 可惜也没有用了
家园 你对社会主义了解还不够。 参考一下北欧和西欧的社会主义。
家园 你对人类发展史了解还不够 可以想象未来他们的下场。
家园 那就算了。 - 复 那就算了。
家园 你这一算了，把我放空中了 我相信老毛的民主集中
但不是集中是目标，而是民主集中永远的轮回。
所以阴阳相生，相互转化，事物螺旋着上升。
轮回就是你在仰视或俯视时，产生的错觉。看似始点和终点是统一的一点,形成一个闭合圆。
但如果你平视的话，会发现它们已经不是同一高度。
家园 视野还不够开阔。不要只盯着中国，要放眼世界。 家园 世界不过4百年连续发展史，中国却有4千年不间断发展史 马克思的局限就局限在他只看到了欧洲，没有看到中国
中国的局限是上层与下层、理论与实际、知识与劳动者的隔断，渡过这道坎，你会发现世界上的所有问题，在中国都曾经有过类似的经历和答案。
家园 你可能没有考察过社会主义做得好国家吧？ 家园 我考察过社会主义思潮的起源，我同意他同儒家有着类似的社会背景 家园 你能不能介绍一下他们的成就？ 光是过的富裕的话就算了，石油国家同样富裕。
家园 可以简要介绍一下 北欧和西欧的发达国家中，共产党/社会党/社会民主党等具有社会主义思想的政党，在议会中往往占有相当大的席位。
这些具有社会主义思想的政党，在议会中提出的政纲，也会影响着国家的政策方向。
北欧国家中的瑞典，是最接近马克思曾经预想的社会主义的。北欧西欧等其他国家，它们的社会主义成分和成就，也远远高于曾经自称是社会主义甚至于共产主义的苏联/东欧/中国/朝鲜/越南/古巴的国家。
社会主义，更加追求的是公平分配全社会的劳动所得（其弊病也自然是相同的，容易养一些懒汉），富人的收入要交很大的税，用来补助穷人。整个社会的福利，让大多数穷人不至于穷到想去偷去枪，而是基本上能够活下来，甚至可以开得起汽车去上班。
穷人基本上有工作有饭吃，整个社会的不满情绪就得到缓解，楼主所描述的在当今中国所出现的民工不平的现象几乎是看不到的。
中国也曾经走过一段社会主义的路子，那不是中国首创的，是从二道贩子苏联学来的，不是从马克思思想的原产地原汁原味学来的，虽然也是属于“全盘西化”。
中国毕竟从来就没有学好社会主义，现在又丢得差不多了----社会矛盾也就多了。