主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜
家园 文革可不是赤手空拳， 只有后来军宣队接管工厂学校才部分是赤手空拳。另外这个事件中，不说其他的，资金这方面除了美国的，很大很大是来自台湾。甚至直接就买了开车送给广场学生给养。从根上说性质已经变了。另外我想说，诸位事件后的毕业前景恐怕不好，至少我知道的几个是这样，但是我觉得当时政府的措施并不比21世纪美国镇压黑人骚乱，韩国光州暴动台湾228（尤其是你看看228台湾逮捕了多少人？，这次事件之后逮捕了多少人。）来的更激烈。以前有句诗词“兴，百姓苦，亡，百姓苦”，普通民众学生哪里有知道事情本质的能力，都是被情绪，以及煽动，以及表面的名义，裹挟着走的。这里有很多当事学生，我想问问，如果你是邓，你会怎么办？我就在前门边上住，我当时看到的，觉得情况已然失控，已然成为了政府与学生的对立阵营了。试问：如果有如此大量的人与政府尖锐对立，是属于人民内部矛盾呢？还是敌我矛盾？不把这个性质搞清楚，我想妄谈什么底线是没有任何意义的，因为底线之说，仅存在于处理人民内部矛盾上。
家园 学生待在广场上 目的何在？什么样情况下才能回学校？
１。让全世界知道，中国有反对派－目的达到了，传媒一边倒的报导学生绝食。
２。向中央表达不满－目的达到了,见李P了
３。不秋后算帐－目的达到了,中央答应了
4. 还有吗？不会象挤牙膏那样没完没了吧 ?
到８＊８之前，我在想上面这些问题。
8x8，我没上街。因为我已不是学生了。更早的，86年底我是上街的。但是，那时候，鼓楼广场，南大，我是天天下班就去。
６。５。一早我就去了鼓楼广场。有传闻说“临汾旅”要进南京。鼓楼广场上支起了大喇叭，狂骂要“绞死李P"，只有警察坐在草地上，闲人不多，无所事事。
８＊８，死的是中国人，毁的是中国的财产，乱的是中国。是个华人就心痛。
现在，请问那些煽动学生上街的人，有无想过
１。如何把学生平安地带回学校，交还给他们的父母？
２。自己有多大本钱？能达成什么目的？想达成什么目的？
一个组织者连这些都不想，那是小人 － 逼着政府用极端手段，以成全自己的伪君子。
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家园 【文摘】“北大小头目狠狠地说：革命不流血不能成功！” 转自郎郎的BLOG外链出处火羊:
真诚、坦荡？这些词儿搁卡玛（卡玛·韩丁）身上贴切，那帮小子们不配！
虽然没和他们近距离接触，但他们在广场上倒是很‘坦然’地暴露置大局于不顾、争权夺利的强烈欲望。 他们确实流露出激化事态、恨不能‘血流成河、血染广场’，但根本不是为了任何‘崇高理想’，那都是忽悠别人的。
这臭味儿在绝食刚开始就能嗅出来。证据: 广场广播站经常让我们听到他们的争夺，画了无数的‘圈’，都自诩代表‘全体同学’。当大多数都已复课，对空泛口号引领的运动感到迷茫时，他们居然在盼望流血。我听一个北大小头目狠狠地说：革命不流血不能成功！
俺心说：这是哪儿跟哪儿啊？还不至于吧？ 你们到底想干吗？别他妈玩儿虚的！脑子有问题吧？
其实人家脑子都转的快着呢，是我有问题!
(2007-04-15 12:22:18)
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家园 向老乡师兄致敬 其实吧，政府没有经验（老江后来语），“幕后黑手”也没有经验 ，学生更没有经验。学生要是早知道开枪，早撤了。面子，道理，都是次要的，死了这么多人，这是无法挽回的，非常令人痛心。但我认为，政府是强势方，动手的主动方，应该承担主要的责任。
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家园 “自己有多大本钱？能达成什么目的？想达成什么目的？” 你这话彻底问错人了。投机倒把分子们要是能回答你这个问题，那还算是投机倒把么？
家园 不管有没有cia的参与 我们只要看看这些年来 cia在全世界的各种作为 他才不是傻到要亲自上场闹革命 他机灵着呢?偷偷帮你训练个"民主战士"啊 帮你培训个"自由思想"的种子啊 你要学好? 可以啊 给你钱让你自己进步 绝对不逼你认同他.你对政府不满?他还劝你呢 要理性 我给你资金 你研究研究 全民进步嘛 或者说政府不好?对 你好 我给你资金 你来当老大.整个一个救世主嘛.所以啊 聪明的 只要往欲倒塌的房子上稍微压一片树叶就可以了 不需要大张旗鼓的反动......
家园 作为当时的亲历者，对于坦克的怨恨是挺自然的，不怪您 不过您的见解却不敢苟同。
“扁鹊见蔡桓公”您总读过吧？您想说明的不过是当时"疾在腠理"，但你的经验无法确证将来一定不是“病在肠胃”,甚至“病入膏肓”啊。
好，进一步讲，如果您认为回过头来看，当时把赵集团和吾柴等人拿掉是对的，那么您认为在当时的情况下解决问题您的办法是什么？我看您的办法之结局不过是讲讲场面话，大家相安无事，赵还在台上吾柴继续革命。86，87年就是这么干的。
在大方向上，老兄和大家的看法是一致的，我不过是细枝末节上的纠缠，惭愧。
家园 反思的基础是了解事实—闲谈北京当时的一些情况 这个帖子是针对整个这个帖子内你的发言和回帖的。
1、动用军队是为了震慑党内反对派。
这一条就看出发言者根本就不了解当时的中国政治情况。赵是一个弱势领导，实际上在6月前已经被架空，确定下台了，仅仅需要完成程序确认。哪里需要到调动军队来震慑党内反对派的地步，开玩笑。
四人帮比赵牛多了，不也兵不血刃拿下了，何况赵一个在军队内没有根基、没有影响的人。
2、一开始就准备动用军队镇压学生。
这个根本就是谣言。国家开始的预案是调动以首钢为核心的工人组建纠察队，配合警察驱散天安门的学生，并没有调动军队镇压的计划。但是，北京市委、市政府当时对局势丧失控制力，无法完成这个计划。不然，军队早到北京了，何至于到6月才出手。
3、为什么最后迫不得已动用军队。
4月社论出来以后，国家一直忍耐希望学生能自行退出，大家都有台阶下，和平解决这个问题。当时中央也明确宣布：绝不秋后算账。
普通学生和老百姓当时已经没有多少参与的激情，慢慢散去。但是运动组织者还是害怕秋后算账，死顶着不退；只有这点，军队也不会出动镇压。
5月中旬以后，有些学生在高自联的煽动下，四处去北京各军队大院内组织宣传煽动；调动北京市民和学生去戒严部队宿地号召军队反戈一击推翻政府；利用军队家庭子女的关系和上层关系企图获得武器并制定了夺取武器并控制夺取电台电视台的行动方案；这些是局势失控的主要原因。
同时，具体时间记不清了，大概在5月底6月初，北京公安在丰台东高地驱散学生保卫戒严部队时，发生了暴力冲突。警方当时是和平劝阻，但是学生方面确实有些社会流氓混了进去，先动手殴打了警察，结果双方大打出手。从那天起，以前的和平对待戒严部队气氛消失了，在北京多个地区，先后爆发了小规模对军人的暴力事件。
这应该是导火线。
学生游行示威是没错的，他们有权利对政府提出异议。但是采取暴力手段就越线了，何况还四处煽动部队推翻政府。
4、幕后黑手问题。
黑手确实存在，能不能看见取决于两条：
一、屁股坐在那边。坐在黑手那边，有多少证据也可以装傻充愣，比如这次的西方舆论针对西藏和奥运圣火。我就是要给你造谣抹黑，证据与否并不重要。
二、你的位置到不到。高自联当时在广场维持哪个局面，是需要大量资金的。资金来源中有极大量的海外资金，而且，这笔钱是通过美国大使馆转交的，这个是柴玲、乌尔凯西、王丹他们后来在海外都承认了的。
作为在南京的普通学生不清楚，但是高自联的高层都清楚，这笔资金来源。
同时，6月以后，这些跑出去的人也是美国大使馆和中情局安排的，美国人提供了伪造的护照、身份证明文件。尤其是从南方海上走掉的，是直接由美国、英国接走的。他们在海外的宣传里也都感谢过外国朋友。
十几年前的旧事，本来不想多说，也懒得说。
但是一个远在千里之外即没领教过子弹也没品尝过绝食滋味的人，根本不了解真相的人也要号称反思，我不能不说：
反思是可以的，但是先要了解真相，不要架起一个虚幻的靶子来射击。
这样下去打不到目标是轻的，伤了自己就麻烦了。
劝君多读书，读好书。不要闭门造车，自寻烦恼；更不要被人颠倒黑白，天花乱坠的书忽悠了。
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