主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜
家园 如果大家都老实在家眯着，自然不用考虑太多， 嬉笑怒骂无责任评论随便。
可是对于上山打虎的，必须考虑清楚喽。该打时打，该跑时跑，否则被虎伤了以后再鼻涕一把泪一把地说老虎多么不民主不人道已经晚了。
家园 赫赫，照此种逻辑，鲁迅先生哭刘和真、白莽，也属于 “被虎伤了以后再鼻涕一把泪一把地说老虎多么不民主不人道”的傻瓜软蛋了！
家园 刘和真被害之前段祺瑞有没有出面接见。 段祺瑞动手之前有没有一再的警告，发戒严令？有没有留出足够的时间让刘和真们考虑，有没有一再的给刘和真们台阶下？
如果在4月初学生刚到广场邓就大开杀戒，那么我们自然可以把二者相提并论。
家园 嗯， 因为你前文没有提到这些条件，我自然会举刘和真的例子。如果你前文说 --- 在政府一再警告并给了一些台阶之后，如果大家都在家眯着... 我自然不会举那个例子。
既然你加上这些条件，那么我就再举一个 --- 毛泽东与邓小平。
毛泽东让邓小平复出时，是反复警告过邓的，让他复出本身也算给了邓面子、恢复了名誉，但邓小平后来仍然一意孤行。试问，如果邓小平让毛泽东再次拿下后 步刘少奇彭德怀之后尘，也遭无情打击而惨死(并非小概率事件)，那么后人为邓小平掬一把泪，也属于“被虎伤了以后再鼻涕一把泪一把地说老虎多么不民主不人道”的傻瓜软蛋了？
- 复 嗯，
家园 在我那句之前，是牛兄的一句 这个问题不应该由我们来回答 花 2 牛铃 2008-06-17 13:57:45http://www.cchere.net/thread/1658955#C1663287如果我们能回答的话，也不用请他老人家当总设计师了
再之前是我回帖，大意是邓已无路可退。
那么我理解牛兄的意思是既然邓是总设计师，他就该负全责，我们不用操心。
然后才是我这一句，政治斗争就是残酷肮脏的，除非你不进决斗场，只要你进去了，就是你死我活。你必须审时度势，你要为自己负责，你不能把自己的命运拱手交给别人。没机会赢，能全身而退也好嘛，有无数机会而不妥协，最终输了，这时骂对手又有什么用。这么说对于当年的热血青年而言很残酷，可事实就是这么残酷。你举的例子和事实相反，小平当年至少部分妥协了，所以才有后来30年的改革开放。可惜8*8时小平的对手却没有这分妥协的本事。
后人哀之，吊之，叹之鼻涕一把泪一把的绝不是什么傻瓜软蛋，只是于事无补矣。倘能进而鉴之，最好不过了。
家园 这么说你对我的话有点误解 你问：
假设您是邓,在8*8的5月,您怎么办?我本来想老老实实地无论如何不会开坦克、架高射机枪出来。后来一想，你下面还有几个问题呢，我这么说跟没说一样，只好这么含含糊糊地回答了。
我的意思是：
总设计师作为14亿人的领导人，他应该比我们这些普通人有多得多的政治智慧来解决这个问题。就象男足打个稀里哗啦，球迷骂娘的时候，拉杜主教练也不应该反问全国球迷，换你你说怎么指挥？
88的坦克和叶利钦的坦克比是个伪命题。广场的学生和俄国的议会权力相差的何止十万八千里？
至于其它政治斗争，实话说，我们大家都是雾里看花，当时内幕如何谁也不知道。
至于谁负责任，嗬嗬，老牛好像听到过说法，大致和“死了活该，谁叫他们闹事”差不多。这个大概属于鸡同鸭讲，我也不想再讨论了。
家园 不能总是 ”政治斗争就是残酷肮脏的“作为借口 就同不能总用人都是自私怕死的这个借口为范xx辩护一样，五十步和一百步还是有区别的。
人类一步一步走向文明，就是使得这种残酷肮脏的程度逐渐减轻的，从部落之争杀死所有俘虏，到一定程度的优待俘虏，从政治斗争株连九族，你死我活，到输了的一方也就是失去权势，金钱和地位，再到成熟的民主社会，失去政权的一方还能保持部分地位， 这是一步一步进步的， 血腥程度不断减轻， 累及无辜的程度不断减轻的过程的。
某事件政府处理的方式，其血腥和累及无辜的程度都有损其历史地位，有负于他给自己的定位。
家园 要这么说，还真是莫谈国是了 否则，小心无产阶级专政的铁拳！
呵呵，上街闹事当然犯法，两口子在家看黄片貌似也有被抓的，网上发帖子坐牢的也有报道。14亿人都老婆孩子热炕头，国家大事只好交给JY们去打点了
老牛就担心，中国知识分子自宋朝以来被打断的脊梁，永远都挺不起来了。
是福是祸？见仁见智吧