主题：【月色物理问题教室】任何东西都能发出电磁波么？ -- 月色溶溶
家园 任老师讲得明白 但是也许并不对。
你可能用了过多的经验方面的东西来做诠释了。这个诠释做得再好，和现实生活再贴切，令广大群众再易于接受，也不能证明是正确的。
冷兄几次呼吁，要看贝尔不等式。我相信没有数学工具的严密证明，仅凭想当然的描述，那是在构建亚里士多德时代的世界观。
再发点儿感慨，和任大帖子无关：有些人拿生活经验来解释人类关心的终极问题，易学易懂，老少皆宜。定向服务于公园晨练的老太太啊，周末没事儿想听健康讲座的退休妇女啊。这个过程中，只要稍微加点儿私货在里头，结论就会很玄，解释的人就会很神，群众就会很想拜。宇宙主佛就这么来的。
家园 【讨论】没有那么简单 如果波粒二象性只是观测角度的问题，就没有那么难懂了。问题是，波粒二象性是与观测与否有关的。不观测的时候，物质是波动性的，一旦观测发生，物质就表现出粒子性了。这一点在单个电子的双峰干涉中表现的很明显。这样的话，就带来一个很严重的问题，那就是，什么行为算是观测？这就是量子力学里引入人的意识的原因。如果有兴趣，我们可以讨论讨论。
家园 你这是形而上学 1. 我不相信你比物理学家更有智慧。
2. 请再多多研究。物理学是建筑在实验基础上的，你做过实验吗?
3. 你当然可以“理解”， 每个人都可以“理解”， 但对不对就难说了。
4. 一个电子，注意，是一个电子，通过双缝表现为波，挡住一侧后表现为粒。 很难解释的，这不是方法论的问题。
家园 呵呵，其实我的理解也差不多。 不过现在呢，我已经不把波和粒想象成一定能“看”到的东西了，我只把它理解成表现形式。电磁波它就是那样同时具有波和粒表现形式的客观存在。
至于意识决定塌缩，我知道有那样一种说法就行了。
家园 老兄啊，没那么简单的 何况月色要问的其实是里面的深层机理：为什么电磁波能展现出这两种侧面的？
家园 【人择原理】我们存在这个事实本身， 决定了宇宙的某些性质为什么是这样的而不是那样的。
我好像又理解又不理解,觉得又唯物又唯心.其实人也是宇宙组成部分,意识也是宇宙组成部分,那么人择原理就是唯物的.可是宇宙是意识创造出来的理解出来的说法也完全可以说唯心.
开始糊涂了,但是要坚持看完.
家园 应该反过来理解 人择原理的意思是说，我们宇宙之所以是目前（观测到的)这样,是因为如果他不是现在这样的话,那么我们(能对宇宙进行观测描述的人类)根本就不存在,也就无从观测了.
这个有点绕嘴,实际上这缘于我们现有的理论模型中有些自然常数,人们发现这些宇宙常数的值是"非常精确",只要有一点点变化,我们的宇宙就不会成为现在这个样子.
不妨这样来理解,人们建立目前的理论来描述自然规律.这些自然规律使得原子能够形成。假如这些规律稍有不同(或者说自然常数稍有变化)，原子便不可能形成。而且，越来越多的证据表明,我们的宇宙处于临界状态,大爆炸以后有过的经历似乎是"唯一的可能性"使恒星和星系得以形成。稍有差异原本就会使它们的形成变为不可能。要不是原子、恒星和星系刚好能形成的话，那么我们自己就不可能形成。
下面这个帖子,看过没?链接出处
- 复 应该反过来理解
家园 关于这个人择原理和完美宇宙，说点搞笑的，曾经听某牛人提起 他做了一个很有趣的计算，如果修改电子的电荷数到某个值（记不太清），则重原子核不能稳定存在，铀钚这些核武器的原材料也就不能稳定存在了，所以从这一点上来说，我们的宇宙还不够完美，让我们这些智能生物有可能用核武器自我毁灭。
换句话说，可能还存在一个更完美的宇宙，和我们的相比，那里的地球没有核武器。
具体怎么算的他没说，不过倒是出了本通俗的书来说他的这个观点，叫Our Improbable Universe。
- 复 应该反过来理解
家园 不爱兄，我在等你解惑啊？ 我没学会链接，更不好意思把自己关于禅宗验证及参禅的文章请不爱兄过目。
不过，阅读你写的，特别是过去写的，你们物理科学家对宇宙之认识，怎么看怎么和我们禅宗的人很接近呢？
能否看在我们的ID都姓“不”，也许以前有过同度一条船的缘分上
，点评点评我对人择原理的妄想啊？！家园 抱歉，这惑我没法解啊 你的那些问题，用科学手段无法验证啊。
你觉得是什么样就是什么样好了。
- 复 应该反过来理解
家园 这样理解对吗？ 我看了不爱吱声兄的关于“人择原理”等的文章，因“寻找薛定谔的猫”没有找到，还不能发表意见。但是，谢谢不爱吱声兄的普及对“人择原理”有一些新的领悟。说错了，请不要笑话。毕竟，我不是物理学中人。
“根据量子理论，在有些情况下，我们实际上只有直到观测到电子时才可能辨别它在做什么。当没有观测到电子时，即使理论上也不可能推断它在做什么。某些科学家认为这意味着如果没有目击者，宇宙便不会存在。”
根据以上这段理论，若其正确的话！（我不能保证我的理解正确和该理论的正确。）我们可以有以下的两点结论或者推论。
1、宇宙之所以为目前我们观测到的样子，概因我们所观测的宇宙——也即我们生存的宇宙，在其诞生及演变的漫长岁月中（物理学至今的认为为，自宇宙大爆炸开始为其诞生。是不是可以理解为，宇宙大爆炸之前的情况物理学还没有观测、研究到？），只能诞生我们这样的可以认识其的生命；
2、若宇宙在其诞生及演化有一丝变化，这个相对于我们目前的宇宙我们可称其为宇宙B。此宇宙B,也将诞生一群自称为“我们”的高级生命（创造个新概念：可否叫他们为生命B），生命B也和我们一样在观测他们自己的宇宙——即我们现在所谓的宇宙B。此宇宙B只能诞生他们那样的生命B，并认识自己的宇宙B。
这一理解可以重复，甚至我们可以推测，在我们的宇宙外，若有一个宇宙C，必有一个生命C在那里观测和探讨宇宙C，认识宇宙C。(我们甚至可以文学化的描述，该宇宙C正有一个“类似”不同的蚕的生命，在“类似”互联网的联络工具里，“类似”我现在一样的，正在对我们的宇宙\人类和宇宙B\生命B,作出“类似”的思考，并得出“类似”的结论来捏？！)
但是，若这样理解的话，一定和“按照这个理论，宇宙必须有目击者，而且自始至终必须有目击者。但另一方面，直到宇宙150亿岁时，最早人类才进化。恐龙曾有资格当目击者吗？直到宇宙 100亿岁时，地球本身才形成。这是否意味着在其他行星上有别的形式的生命曾作见证？否则它是否意味着宇宙是上帝仅仅为了人类的利益而创造的？而且那个上帝从头到尾是宇宙永恒的监护人吗？根据“强人择原理”，这个假定似乎是必然的。"
怎么解释其中的矛盾呢？
1、不同的宇宙是起始于同一时刻吗？（即不同的宇宙难道是源于同一次大爆炸吗？）显然不是，那就可以解释宇宙的观测者问题。地球生命诞生前，也许有本宇宙的其他生命在观测本宇宙，也许是宇宙B的生命在观测本宇宙；
2、因此，我更愿意（或者叫喜欢）选择相信“弱人择原理”。但是,"同样情况，有可能存在无限多的宇宙，每个宇宙具有一组不同的自然规律。或许这无限多的宇宙中，除了一个之外，其余的宇宙所具有的自然规律都不容许生命存在。而仅有一个宇宙里，其自然规律确实考虑到了生命的存在。"而后半句，我不理解或者说不同意，因为其和宇宙需要观测者而存在这个理论矛盾。
3、若上述成立，那么我们是否可以这样设想超过我们宇宙的整体宇宙，应该是这样：不同的宇宙在不同的大爆炸起点诞生并开始不同的演化进程，所有的宇宙之间是一个循环的过程呢？
我想这样的问题应该继续留给物理学家，在科学地解释出现前，我们仅对已经能够被科学解释的部分，进行理解。
- 复 应该反过来理解
家园 那些自然常数的精确是"自然存在"的吧? 不过现在人类把它的精确计算模拟出来了而已.人本身影响了这种常数的数值和精确性了吗?
在人类意识出现之前,宇宙不存在,有了人类意识之后,宇宙才塌缩成人类理解熟悉的样子?太强调人的意识了.
觉得人择原理是一个自圆其说而已,没有什么意义啊.对我的理解没有什么意义,嘿嘿.
家园 我觉得你的理解有点问题 不过现在人类把它的精确计算模拟出来了而已.人本身影响了这种常数的数值和精确性了吗?应该说,正因为这些常数的值,是这个值,所以导致了人类出现的可能.人本身对这些常数的值没有影响.
在人类意识出现之前,宇宙不存在,有了人类意识之后,宇宙才塌缩成人类理解熟悉的样子?太强调人的意识了.不爱吱声好像没有表达这层意思吧?
