主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
家园 【讨论】如果当初有言论自由 如果57、58年的时候有言论自由，很难想象大跃进会一错到底。正是因为反右彻底摧毁了言论自由，大跃进的灾难才如此惨烈。
如果02年的时候有真正的言论自由，就不会让SARS传染范围如此之大，也用不着拿马谡说事。
家园 如果真的以底层利益为重 可取的策略不是把共产党当成必欲灭之而后快的敌人，而是争取群众利益的战场。
思路一变，就可以发现这个战场对于我方还是很有利的。各种话语的壕堑都是现成的，甚至还有组织平台。
家园 对于中国老百姓和社会，很长一段时间里 TG采取的是与（几乎一切）人类文明作对的态度和政策：统购统销、大跃进、破四旧、割喉管。现行政策有所调整，但仍然对于过去的倒行逆施和罪恶没有（充分的）反省。这么讲并不是说当时的KMT就是正面的，而是指，起码有很长的一段时间里，连基本人伦：忠、孝、节、义TG 都要反对。
问问河南人，老赵他爹是怎么死的？D君毅对供养他读书的父亲怎样？这种劣根和狠毒如果不根除，任何时候都可能复发再犯。
人性的恶不能也不应该由TG负完全责任，但是它鼓动这种恶在社会上蔓延，起码在很长一段时间里，它是要负全部或绝大部分责任的。
用一句所谓
哭哭啼啼没出息来遮盖那时tg的罪孽，或把那一章轻轻翻过去 恐怕不仅是所谓知识阶层不能认同，普通民众就能接受？
言论自由也好、军队国家化也好，现实或直接目的只有一个：防止上述事情再次发生。至于有人夹带私货，什么时候，什么事情也无法完全避免，言论不自由就没有私货了？
不能也不该以所谓“中国特色”来抑制对于人类普遍公理的追求。
“子弟兵”哪里是“党军”，难道不是百姓的亲人？这么好的传统，哪个国家能有？今日汶川有“铁军”有“黄继光部队”，钢七连倒也不是艺术虚构。俗话说：骂人容易说理难。陈mm的文章一直以说理著称于西西河。但是，这种对于20世纪人类文明的二大胜利（打败法西斯和GC主义消亡）视而不见的说理方法过于狭隘了，不是谈史的人应有的眼界。
记得前几天有份帖子说孙立人将军制止中国军人侮辱日本女人的企图时曾经有一句话：
我们是文明的守护者！
家园 国粉大抵如此。国民党也配说自己是文明的守护者？ 新一军在广州横行霸道，强抢暗劫，弄至全市风声鹤唳，鸡犬不宁，人怨沸腾，市民畏之甚于日军，因此人皆呼之为“新日军”。有怨恨之而无可发泄者，深夜乘人不觉，攀上搭在中华路中欢迎国民党军队光复广州的大牌楼，于牌楼正中悬挂大饭煲一个，以表示被新一军弄至无饭可食。（广州俗话吊起饭煲没有米落锅，扎炮即捱饿）。我也曾对新一军五十师副师长杨温谈及新一军士兵扰民抢掠等事实和市民对新一军如此印象，请其报上级，整饬军纪。及后杨对我说，杨在军部汇报时，将情况报告出来，孙立人军长说：“广东人分外刻薄，我军过去驻暹缅时，当地华侨对我们非常客气，解衣推食，我们士兵要什么，就拿什么，随便取用，来到广州要些东西，就说我们军纪不好，岂有此理。”
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家园 西人哪懂什么忠孝节义 不照样把信奉忠孝节义的打得满地找牙，差点亡国灭种？反倒是TG用自己的那一套，把中国救出火海，还越来越强。
家园 普通民众能接受 新中国的历史长河中，老百姓的主要要求达到了，所以可以接受。
至于最为诟病的文革了反右了，那根本就不算什么。
家园 老鲨说的有点偏 中国传统的义应该是有大义和小义之分的，所谓为大义而不顾小节。要说TG当然是做了很多错事的，但说成鼓动恶的蔓延似乎也太过了些。
另外TG也不是一个与中国社会完全脱离的群体啊，里面的成员也都是从普通中国人中出来的，单独把TG抽离出来进行批判而不顾当时的实际环境，好像不很妥当吧。就像对德国法西斯和日本军国主义的批判，单纯归结到是某些很少的人很邪恶，大家都是很善良的，你不觉得很荒谬吗。
至于说到“党军”、“国军”的问题，首先要看目的，其次再看手段。陈mm的意思也并没有说现在这样不需要变更，只是不是时候，就算要变也不能照搬他人的说法，起码要留下好的方面，还是慢慢来吧。
家园 好啊,兄台是"忠孝节义"的鼓吹者啦? 您先找个皇帝去尽忠去,寡妇死了丈夫您再逼着她守节去.
您爹甭管做了多不对的事您都守着护着去--共产党当年教您没事打爹骂娘了吗?
只是一看到有人摆出一副老气横秋教训人
