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主题：8*8·史书大国·大历史 -- 陈郢客
家园 读到此处，胃口大坏。 韩琦、司马光、范仲淹这等爱国重臣站在他的对面，亦可见安石性格之缺陷。张居正深切人情世故，却为做事不惜代价，一切以“国家利益”为重，这等牺牲和胸怀，堪共国史而永光。家园 然也。陈丫头口气老到，对“人情世故”似乎还没有领会啊。
家园 陈MM真的不错，读书多而不傻，着实难得 亏得有人考古，以前竟没看过。
中国教育下读书多为功名，奇技淫巧之后，男人们如果还没有读到傻，便是多看穿世事，把书本抛却一边改去钻营“做人”了，只留一众女流之辈得明古今道理的真谛。阴盛阳衰，不知是否中国之幸。下一个孔子可能要由女人中选了。
更希望陈MM舍却对流血得失的关怀，不是不应关怀，但与其计较流血的得失或世间俗人争权夺利的噪音，更值得关注的是流血也换不来的丢失的“机会”。一个民族的宿命何尝不是由历史上的一个个脚印堆砌而来。那些希望一个百年的功夫就得以号令天下的人们可能缺乏的正是这份对历史的审视，而只懂得看三十年的历史是看不出什么来的。
花这句：
人家的江山其实是“感动”来的家园 我们失去的是什么 八九年的时候我在读大学，那一天我离开广场的时候我的眼泪情不自禁的流了下来，那一刻我知道我失去什么。
从小到大填各样的表格中，家庭背景的那一栏都是干部。我父亲是解放前参加革命的老干部，那时候的父亲是一个充满朝气的中学生，因为不满国民党的腐败而逃到解放区，参军，南下，打土匪，伤病退伍，到地方工作。文革的时候被批斗，下监狱，出来之后下放。打到四人帮后回省里工作，又调到北京，进入他人生的第二个春天，勤奋学习，勤奋工作，直至离休直至今日。
那一刻的我失去的是信仰，那从未意识到但在我血液中流动的，如同与生俱来的对党对父辈毕生奋斗的目标的信赖和信心，长在红旗下的我在那一天的那一刻的时候，在意识到我曾经拥有的信仰和信心的同时，又失去了。仿佛你对生你养你的父母，你的全部的信心和信赖，爱和被爱，在那个时刻都成为虚空。
那个时候我不停的想，我为什么活着，为什么我们都拥有同样的青春年华，他们却死了，而我们活着？而接下来我们活的意义是什么？我知道我以后没有办法再轻松的活着，享受美好的人生，我知道活着，也要替那些死去的人活着。这样的想法，在沉重的人生中，稍微给我一些轻松的感受。
你可以体会信仰失落的痛苦吗？
你可以体会我们信仰失落的痛苦吗？九十年代初的校园经商，六十分万岁，考寄考托，昼夜的麻将纸牌，无目标的人生，无指望的将来，难道是我们所愿意的吗？
但那一年的那一刻依然是一个沉重的话题，无论是在有意或无意的场合中，我都选择回避那个话题，仿佛心中的沉重和压抑，如果诉诸于语言和文字，都成为肤浅和自怜。
我不知道大家想以一个什么样的角度和什么样的身份去反省那个我们曾经经历的年代。所谓反省的意义对于我而言，所谓的大背景，所谓的阴谋和阳谋，所谓的热血和幼稚，所谓的高尚和牺牲，怯弱和自私，这一切又怎么样呢？死的人已经无法再说话，他们所流的血已经替他们说过了。
我想我们都要往前看，向前走。而我们活着，也要替那些死去的人活着。
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家园 zhuangbility 家园 Agreed!!
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家园 我认为那时候的人大多时候都是一种发泄 对物件上涨、对贫富分化的不满，但是要说打到tg，我想大多数人还不会有这个觉悟。我邻居的一位老兄，88的期间去了几天武汉，回来就给我们兴高采烈的说当时怎么热闹，人怎么多，我记得最清楚的是，他说：学生举着插着汽水瓶的棍子，喊**小瓶。整个一个赶热闹的。
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家园 这里的"我们"指代的是哪个范围? 如果说是亲身经历过的人,河里的很多当事人回忆与思考已经证明了你起码不能代表他们。
如果说是以后的人们，你更不能代表了。
所以，你只能代表你自己或是与你一样感到信仰失落的那一群人。
可是，你们确信你们真的曾经那么尊崇信仰吗？信仰之所以是信仰，是经得起考验，百折不挠的。你们所对抗的那群人倒是当得起这个名词。
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家园 得了吧您, 我们什么也没失去, 过的好好的呢 有事没事就扯什么信仰,什么失落,您真的曾经有过信仰吗? 那是什么,说出来给大家听听.
你可以体会我们信仰失落的痛苦吗？九十年代初的校园经商，六十分万岁，考寄考托，昼夜的麻将纸牌，无目标的人生，无指望的将来，难道是我们所愿意的吗？校园经商? - 算什么丢人的事吗? 有个名叫帐单.大门的家伙都退学经商,听说还混的很不错.
六十分万岁? - 不行啊? 不是一样拿文凭吗? 感情您出来工作了十几年了,都是有事没事把大学成绩挂嘴上炫耀啊?
考寄考托? - 不过考个英语,居然把信仰给考没啊,真没天理啊,小树丛个笨蛋打什么阿富汗伊拉克,让穆斯林统统考寄考托好了,考完就不信仰真主了,TMD多快好省......还能收费....
麻将纸牌? - 这个上过的大学弟兄们基本上玩过吧? 当然昼夜的话-您老体力还真不错,应该饿不着啊,就是北大毕业的话,不成的话还可以去从事体力劳动,比如卖肉什么的......
无目标的人生? - 读书,毕业,工作,结婚,买房,生孩子,退休,养老,往生...(注:除最后一项外个别项目可以跳过),放哪儿都一样,还要什么目标呢,非得占领天安门广场才叫目标?
无指望的将来? - 您不知道将来是自己创造的吗? 难道还是别人告诉您的不成?
难道是我们所愿意的吗? - 当然是啊,不愿意咋那么多人干呢? 大学宿舍里召集人打牌很费劲吗? 当然我承认,自从有了电脑游戏,是比较困难一点....
所以呢,您想说什么就明白着说,想发泄不满也可以公开说出来,绕这么大个圈子,到底跟死了的人有多大关系?
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家园 事实上,由于这些愚蠢的民运人士的私心，中国失去了机会 当时在大会堂接见学生代表以后，其实是已经是一个双赢的局面。学生赢了，因为他们成功的迫使国家的最高领导人出面与他们对话，充份的显示了群众的力量。这时，对话的内容是什么其实已经不重要了，重要的是开了一个上下层可以对话的先例。而对于当时的领导阶层来说，也可以说是胜利的解决了学生的问题。这样，群众运动做为一个压力手段就有了一个合理的地位。而做为领导阶层对这种压力手段用对话来解决也就有了一个合理的先例。如果当时能够就此罢手，中国的政治民主或是说政治斗争将开始从中国传统的你死我活的形式变成现代政治的漫天要价就地还钱的模式。虽然不能说就此便会没有问题，可这会是一个难能可贵的开头。可惜的是这些拿民主做幌子的酸文人觉得自己聚的是几万人，举的是大民主旗，只是对对话好像没给自己捞上什么。于是把别人的脑袋住刀下一放，放下狠话说要不如何如何小心血流成河。可惜的是这些人碰上的是拿枪打天下的共产党。人家当年说我要如何如何的时候，国民党也说不来着。可人家共产党把自己的脑袋往腰带上一掖，自己找自己想要的拿。可这些酸文人也是在那儿要这要那的，刀下是别人的头。脸上是别人的血。也亏了这些人还有脸活着。
家园 精英们的表现 共产党干革命时是自己冲锋在前，而八九时的精英们是让别人冲在前，真正轮到他们为他们所谓的民主献身时，他们却跑的比谁都快。当然了也可以说是为以后留些希望。
家园 花！是啊，以后再找那种机会可就没了，也许就一直 没有了，挺可惜的。土共的历史上，那是唯一一次有可能搞一个光荣革命的结局的机会。
不过我还是有疑问。土共太强大了，就算当时搞出了某种协议，好像也没人有实力监督他们执行，总不能要老布什把美国军舰开到上海监督土共吧：）
不过事后来看，无论如何都值得试一试。8×8的经济目标，其实土工已经超额实现了，政治目标嘛，其实一个也没有坚决。
家园 精辟啊 对话的内容是什么其实已经不重要了，重要的是开了一个上下层可以对话的先例。而对于当时的领导阶层来说，也可以说是胜利的解决了学生的问题。这样，群众运动做为一个压力手段就有了一个合理的地位。而做为领导阶层对这种压力手段用对话来解决也就有了一个合理的先例。如果当时能够就此罢手，中国的政治民主或是说政治斗争将开始从中国传统的你死我活的形式变成现代政治的漫天要价就地还钱的模式。从法理上讲，先例很重要，非常重要，极其重要。家园 RP好，挡都挡不住啊 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
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