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主题:大家对常州的铁本事件怎么个看法?铁本是活该,但是也是够倒霉的 -- 鲈鱼

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  • 家园 大家对常州的铁本事件怎么个看法?铁本是活该,但是也是够倒霉的

    大家对常州的铁本事件怎么个看法?铁本是活该,但是也是够倒霉的,撞到了枪口上.

    感觉我国行政对经济干涉的力度太大,政府不该管的事情管得太多,还要什么行政审批,简直是BULLSHIT,我觉得这种什么审批该取消,投资者爱投什么项目就应该有其自由,不能干涉人家的经营.比如说兄弟我拿到了500亿资金要办个捞月亮的大工厂,不应该由什么部门来审批.象钢铁汽车那些行业那些行政审批实际上是那些败家子国营企业维持垄断地位的又一层保护伞,我真心希望象吉利奇瑞那种草根性的民营企业来搅混这倘死水.而那些行政审批部门同那些老爷企业的官僚们本来就有千丝万缕的利益联系.

    但是政府对自己该管的事情却管得太少.比如说土地的审批,环境保护是否合格,乃至工人的权益是否得到保障,企业是否交税等等.还有牵涉到投资,国有银行的贷款,应该好好监督银行工作人员不能腐败,或者将其命运同业绩更密切挂钩,假如贷款变成呆帐,应该无限追缴批准人的私人财产抵数.假如说是私人银行(当然现在我国似乎还没有),那么他们爱贷款给谁就给谁,亏了钱老板自己会去跳黄浦江的,而且他们那么精明一般不会那么蠢的把脖子伸到人家的绳子里去的吧.

    事实上假如干同样的事情是巨型的国营企业,或者政治靠山够硬,铁本根本就不会有事情.坏就坏在他本来就是后娘养的,甚至还不是后娘就一个野丫头养的,还不规规矩矩,

    不知道多少根红苗正的主儿在伺机下毒手呢,倒霉就在不识时务,办超出自己能力的事情.另外假如政府不那么对经济不那么瞎掺乎,他们也不会去打点地方政府使"其兴也勃",而一旦更高层政府介入,招致"其亡也忽"了.

    • 家园 中国钢铁降温 国际铁矿船运价格猛跌

      现在县城的废品回收站,

      十几天前每斤废铁的价格达到了1块,

      这几天狂跌,5毛钱也无人问津了....

      现转一篇.

      路透社香港消息,作为中国经济降温措施努力的一部分,中国正在限制钢铁过热的行动,导致了国际市场铁矿和船运价格的急剧波动,船运官员认为,加上即将到来的中国和日本的长假,运输量会有所降低。

      船运官员说,一些中国的买家已经不能开出信用证给印度的铁矿货运公司,这导致货运公司的船运遭到打击。

      中国最大的船运公司官员说:“我们能够非常强烈感受到中国对进口货运的需求非常疲弱。”

      “对于钢铁厂来说,中国政府已经控制它们的进口,钢铁厂知道中国的国内市场将很快会倒塌,”这名官员强调,中国的钢铁价格正在下跌。

      他说,散装船的装运率,如铁矿、煤和谷物,在过去几个星期已经滑落了15-20%。

      虽然大部分人都认为5月底假期后,装运率会复苏,但是它们认为,由于北京正在为经济降温,船运的高峰期已经过去了。

      中国主席胡锦涛星期六说,中国政府必须控制盲目投资和盲目建设。

      “有一些结构性的变化,”日本一家船运公司官员说:“在中国,铁矿价格正在下滑,中国一些港口的货物至今没有人来收货。”

      他说,中国正在转向打击那些中间商,他们从印度买铁矿,从美国买废钢铁,以图在钢铁行业过热中牟利。

      “印度市场突然很快很快地下跌,三天内,所有的订单不见了,”那家中国公司的人说。

      报道说,中国钢铁产品的库存比第一季度增加了42.68%,达到了400万吨。

      “印度铁矿价格现在正在按照每周跌10美元/吨的速度发展,目前价格是20美元/吨,而三月份的价格是60美元/吨,”香港另一名船运公司官员说。

      他说,4月初印度一艘散装货船的包租费用是每天3万美元,而三月中旬费用海事5万美元。

      从铁本自身而言, 铁本的投资只是企业行为,投多少亿也无所谓.用多少钱赌一个项目都不是

      问题,现在某种程度上私人企业和政府是丝丝相扣紧密结合, 铁本的百亿投资并不全是自己

      的投资,这其中有数十亿常州金融机构违规批给的贷款,铁本把自己的钱赔进去国家不管,

      但是属于银行的几十个亿国家就不能不管。

      违规贷款――骗取银行贷款,中国四大行坏帐惊人,

      违规批地――造成4000多农民失地无家可归,造成的社会动荡难道可以坐视不问,土地是非可再生资源,越批越少,将来后悔都来不及.

      违规上项目――中国的钢铁产量相当于美国和日本之和,钢铁行业投资过度, 几乎看不到这个项目赚钱的前景, “铁本”净资产不足7亿,新上项目需100多亿,市场少许一波动,该企业就很难承受,资金链难免断裂。

      zt

      细看了这篇,其中一些说辞是不符合实际。

        冶金行业里,江苏的民营企业是很强大,主要有三家。沙钢,一家轧棉花出身的集体企业,93年开始就大上,帮线材产品,应该是早在98年左右就达到了年产几百万吨钢的能力吧,这几年我不太清楚,但发展可能有了更长足的变化,因为93年后,全国其他的钢铁企业都度日如年时,沙钢依然赢利的。再就是江阴钢铁厂,我02年还去了一趟,民营与港商合资的吧,有着国内在先进前列的电炉连铸连轧线生产线,300×300连铸坯及扁坯,12#~14#的大角钢、弹簧扁钢及圆钢等优钢产品,仅这一条线也是100多万吨的能力。还有淮阴钢铁厂,也是民营的,比前两个差一些,但也拥有几条连铸连轧生产线,棒线材,弹簧扁钢,圆钢等优钢产品吧。

        所以说“在炼钢期间,戴国芳有了一定的原始积累,他又马不停蹄地连续承包租赁了濒临倒闭的六个国有钢铁企业,如苏州钢铁厂、无锡钢铁厂、常州钢铁厂、江阴钢铁厂、南京第二钢铁厂等的部分车间。”不太相信,因为冶金行业的信息一向是比较公开的,这个戴那么出名倒没听说过。另外苏州钢铁厂、无锡钢铁厂、常州钢铁厂都是国营企业,让个体承包的消息好象没听说过,且无锡钢铁厂、常州钢铁厂也没听说到了濒临倒闭的状态。提到的江阴钢铁厂不知道是否指我前面说的那个,如果是就更离谱了。铁本充其量也只是一个03年,只有80万吨钢,销售额17.7亿元的企业,根本就称不上什么钢铁大王,钢铁行业本来资金规模就是很大的,这种80万吨钢的规模在钢铁行业里现在只能算小的了。太夸大了。

        还有“戴国芳按照“三边”的想法,边设计,边施工,边报批。“

        “铁本的一位高层人士认为:“如果不出意外,再有三到四个月的时间,就是一片投产后的红火景象。”

        昨天看到焦点访谈里的工地录象,只有一片大土地,还有一个高炉可以看到部分炉体结构,三个热风炉结构,其他的就是一些柱子,根本就没有什么东西,三到四个月就能投产?说大话,真是天方夜谈!那戴也真是天才吗,没哪个钢铁企业在搞新建或改造项目时,可以边设计边施工的,因为一个生产线怎么也得几个亿。更别说他106亿元的总投资连上具体那些项目都不知道,还想在三、四个月就投产,那不是说瞎话吗?

        看到下面还有人说记者调查听到,钢材价格4000元,铁本建厂后钢材成本也就是1000元,那也是瞎算。指铁水还差不多。没涨价前,原来螺纹钢价格在2200左右的时候,原料也没涨价,一般的企业铁的成本也都在800元/吨左右了,和废钢差不多,好的废钢都要近1000元/吨。加上连铸和轧钢成本,大概在1600元/吨左右。加上税还有多少利润可以算得出来。利润占销售额的10%就相当好了。别看钢材最高涨价到4000元,可原料铁矿石,焦碳也都跟着涨价,还紧缺。还有电、水等能源也是。02年钢铁企业都在扩大规模,都在建大高炉,大转炉,连轧生产线,现在是矿石和焦碳都满足不了需求,都要进口,电的紧缺也和钢铁扩大规模生产有关系,所以其成本是跟着涨的,价格涨了不少,但利润并没有上升多少。铁本03年销售额是17.7亿,04年也不也就估计利润是1.9个亿,也不会比别人利润高到哪去。钢铁行业项目的投资利润率也就是百分之十几,也还是百分之十几,再好的也到不了十五以上吧。所以铁本项目106亿总投资,老厂是根本就没有这个资金能力,靠产品赢利其能力非常有限,而且整个行业这样的价格高涨,也不是什么正常之事,和93年一样,怎么涨上去的,还不是怎么跌下来。所以铁本的106个亿项目贷款那么多,怎么还?又不是真正的民营资本,还不是靠关系非法从银行贷到款,拿的还是全国百姓的钱,发财的时候是发个人。发不了财的时候,就是亏全民的了。所以这种项目下马太对了。

         还有什么“铁本公司的一位高层否认了新建基地技术水平低下的指责。他认为铁本临江钢铁基地的船用板和螺纹钢等产品档次是比较高的。其钢前部分的技术,从锻熔到炼铁到烧结、焦化等都是国内目前最先进的装备;高炉也采用的是国家允许的120吨高炉。”

        “戴国芳虽然一向为人谨慎,但近来却也在多个场合表示,自己的目标是要超过宝钢。”

        呵呵,欺负外行人说的话吧。螺纹钢――钢筋,一般建材而已,还高档次?每个省都有几条连轧螺纹钢的生产线,每条线的能力差不多都是年产80万吨,最多的生产线大概就是这种品种的了。

        120吨高炉还先进装备,更是大笑话。是丢了一个0吗?这里说的是高炉容积,单位应该是立方米而不是吨。120m3,太小了!不过确实也不在淘汰的小高炉行列了。

        就这“高档的”螺纹钢产品,和“先进的”120立米的小高炉,还超过宝钢呢,笑话

      zt

      对铁本这样的公司就必须严惩!!!铁本公司绝对是垃圾公司,还敢号称三年追上宝钢,说大话也不脸红!可能就是靠这样敢吹,才能骗到这么多贷款!铁本公司就建在我们村上,对这件事我了解的比较清楚!不管从哪方面看,铁本公司绝对是垃圾公司,毫无发展前景!首先看领导人,公司老板戴国方,小学文化,十年前是专门收废铁的,后来承包了一个小型炼铁厂,开始起家,最近几年靠钢铁涨价发了一笔财,估计资产有几千万,然后就是两年前,开始筹划铁本公司,各位看清楚,他所有的资产全加起来,也达不到一个亿,却套到了几百亿的贷款,这说明什么问题?全是靠做假帐骗来的钱,这么严重的问题,你说中央要不要查?还有,这个人素质非常差,前段时间在我们村低价圈地时,因为老百姓阻挠,他叫了一帮黑社会的小混混去把村民打了一顿,然后到乡政府里,扔了一百万在那儿,说:“人我已经打了,给你们一百万去把下面的事情摆平吧”!活脱脱的一个流氓痞子,你说这样的人搞出来的企业会有前途吗?其次,你知道铁本公司的主要项目是什么吗?就是炼铸铁,一个高能耗、高污染、低附加值的产品,就凭这样的产品,他能追上宝钢??所以现在不管是要查金融问题,更重要的是吏治,朱-槠-基就说过:“你们这些人既不勤政,不廉政,整天吃吃喝喝,乱批条子”,一语中的,现在还是这样的情况,一些领导好大喜功,其实屁都不懂一个,听别人吹吹,几亿、几十亿的贷款就能批,就敢批,这简直就是对人民的犯罪

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      • 家园 关键问题是政府应该认真管该管的事情,国有资产要管好

        关键问题是政府应该认真管该管的事情,国有资产要管好

        政府应该做好的事情是收取企业的税, 为企业服务, 为企业运行提供良好的环境. 并且监督一些企业的合法经营,比如说环境保护,不得超标排放污染物,还有不得违反劳动法,保护职工利益,还有依法管理好国土资源等.政府不应该具体参与企业的经营.私人企业愿意搞什么投资,只要是他自己的钱,只要不是生产违法的东西,(比如说毒品等),经营的风险由投资者自己承担,政府就不应该过多干涉.

        但是银行的贷款,是国有资产,这些国家应该认真管理好.银行就是银行,应该从商业上来考虑,保证贷出去的款有好的回报.管理好银行也应该从减少各级政府的行政干涉着手,而不是用行政权力来加强干涉.还更应该明确责权利,评价银行的官员,应该从其业绩上来看,贷款质量高,应该有大奖,贷款都变成了呆帐,主管人应该承担责任.

        现在的问题是大家都不照规矩办事情,以改革开放的名义搞那一套东西,叫做撑死胆大的,饿死胆小的,被逮住的就喊冤枉,没有被逮住的有太多的侥幸,事情就坏在这个地方了.

    • 家园 我觉得廊坊大学城和广州大学城才更加应该严肃查处

      我觉得廊坊大学城和广州大学城才更加应该严肃查处

      象铁本这种靠经营的企业,一旦经营被干扰,就是灭顶之灾,比起那些单纯圈地搞房地产开发空手套白狼的,铁本要冤枉多了.

      这么突然叫停是不是也有不妥当的地方,是不是应该采取把损失降到最低的办法,先妥善安置失地的群众,也应该保证企业正常运行,免得广大的工人受更大的牵连?

      当然违法犯罪的人,应该受惩罚,经济上应该赔偿甚至罚款.

    • 家园 中央用杀一儆百的手段来掩饰对于地方事物主导权的旁落

      但中央的政策往往并不怎么高明。看看九十年代末严格限制电力系统的投资,到现在全国各地处处限电,这已经不是供给需求失衡的缘故,而是政府政策调控无能所造成的。

      一方面能力不足,一方面死死抓住权力不放,疲于奔命的结果还是老百姓倒霉。

      铁本在生产上本身没有问题,问题是地方政府造成的,却归咎于企业,这件事内幕很吊诡,各方面的利益冲突在内表现无疑,部分权威媒体的报道有严重失实的倾向。

    • 家园 【疑问】这是市场行为吗?
    • 家园 市场派学者们正在吵个不停.
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