西西河

主题:【原创】有关地震预报,简单说上两句 -- 电子赵括

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      • 家园 青龙地震被隐瞒几十年

        钱刚的<唐山大地震>里就提到了吧?

      • 家园 你的意思是说搞地震的明知道唐山马上有地震还在那开会?

        明知道今晚有洪水,还在河道旁扎营,有那么傻的人吗?

        当时的情况是估计京津塘地区有震,有人估计(如汪成民)有大震,但没人预测到就在开会那几天,

        当时地震局还在唐山开会,与会专家也有人闷死在招待所

        青龙是个奇迹,但运气的成分更大,即使从纯结果的角度上讲,也并不比海城更神奇

        • 家园 这里不光是运气,还有高度的责任心

          这种事,如果你处在那个位置上,你就知道压力有多大了,是拿乌纱帽、前程去顶的。相比之下,那时地震局的官员的责任心相对就没那么强了,那么多临震迹象,却被理论所束缚。有太多的如果,但挽不回死去人的生命。

          青龙人是幸运的,碰到了汪成民、王春青、冉广岐这样有高度责任心的科技人员和官员。他们的运气也来自于群测群防的布点,给了决策者信心。运气不仅仅是运气。

          四川呢,知道断裂带、预测有强震已经有不少时间了,但专业检测点和群测群防点分布密度呢?地震之后,不是要先追究谁的责任,而是要及时吸取经验教训。

        • 家园 唐山地震的预测在未发生前是一个学术争议,我是解释青龙奇迹的。

          我相信我已经把青龙奇迹的一些问题解释清楚了。

          至于唐山地震的预测,同为地震系统的人,汪成民这一派坚信有,但梅世蓉那一派显然不认为有。而梅世蓉那一派的权力可比汪成民大多了,挑在唐山开会有什么出奇?后来汪成民在地震局贴了大字报,把事情捅到了上面,上面要监督情况,局里派去唐山勘查是否会发生地震的人死在了地震中.

          麻烦不要把地震局那么简单地视为一个整体,哪里都有斗争。

          至于在七月中唐山召开的地震局会议,汪成民要求在大会上作正式发言,未获允许,后来又要求开通气会,唐山地区有大地震这个信息才被传达出去。而青龙县结合自己16个地震检测点的监察成果,采信了汪成民的预测。

          他们观测到的现象有:

          冉广岐:冷口温泉的温度一年四季都很平稳,突然就上升了2度多。我到冷口去落实,结果属实。

            

          我们又到了大杖子公社土坎子大队。路边有一口井,往日用扁担勾着水桶往上打水,那天我蹲井沿上,手拿着瓢就能舀水。这说明地壳已经开始活动啦。

          1976年7月27日,干沟乡庞丈子村柳树沟泉水异常。这眼泉平日清亮见底,水面有2平方米左右。但那天却不断地往上翻白浆,水搅成了乳白色。有一种小小的黑虫子,硬壳,平时在水底趴着,当天也浮上水面来回蹿动。地震监测员说,比海城地震前兆还邪乎!

            

          1976年7月27日,青龙县中学地震研究小组发现,许多黄鼠狼一反昼伏夜出的常态,在白天乱跑。这一天防震气氛达到了高潮!学校原定于7月28日召开的地震专题讨论会提前到7月27日举行。

          各种地震监测仪器都出现了异常。

          气象局的地电微安表出格!

          娄丈子中学地应力异常!

          双山子中学土地电微安表出格!

          可见青龙采信唐山有地震并非拍脑袋决定,而是结合了专家意见和群众监察成果得出来的结果。至于大胆采取措施,那就要多得那些没有辜负主席教导的领导们啦~

          由你目前表现出来的有知程度,我提醒你:预测和预报完全是两回事。另外你千万不要一不小心说地震预报成功的只有唐山和青龙,否则我会提醒你,中国地震预报成功的不止唐山和青龙,就连现在一口咬定“地震不可测”的国家地震局局长陈健民在512之前也说“地震可测”,并说中国有二十多次成功的地震预报经验。

          • 家园 几个技术问题

            1 如果我预报某地的震级为5, 结果震级为7, 算不算成功预报? 能量差别千倍.

            2 如果用相似的原理预测, 有一次发生了地震, 还有十次没事, 研究可以,但能否用此原理进行预报并指导公众撤离?

            3 如果认为对2的答案是可以, 如果几乎每个星期都被人预报了,该如何处理?

            4 如果预报的时间跨度大于一年, 能否称作预报? 房屋加固可以, 是否要疏散群众?

            5 耿庆国等能否在比如西河发布每次所预测的地震时间和震级(地点如果是中国的只要写东西南北就好), 两年下来应该会教育不少群众的. 你跟他联系联系? :)

            • 家园 你的几个问题都属于常识性的问题,通过网络搜索即可解决

              不过,由你这贴子获得献花的情况看来,常识性不足这个问题可能是普遍存在的。大概是因为中国已经度过1966-1976年的十年地震活跃期,地震知识普及差造成的。

              我挑几个问题来回答一下吧,回答可能不是很好,还望你充分利用网络这个工具。

              第一,首先利用搜索工具查看“地震预报”这个概念,了解清楚何谓长期、中期、短期、临震地震预报。海城就是一个非常典型的长期、中期、短期、临震预报结合的例子,它在临震方面是做得最成功的。

              不过,做得如此成功也没用,在CCTV2的对话栏目里,国家地震局的首度预报员连这个世界公认的成功案例也否认掉了,说它预测不准确,用的正是你提出的那个问题作为理由:地震预测级数不准确,海城地震是7级以上的地震,可预测说它是5级以上的,所以海城地震的预测实际也没成功。

              哈~你大概知道为什么地震局因为这个对话被众多网友拍烂的原因了吧。做人不能太CNN,也不能太CCTV。

              第二,你要搞清楚地震的级数、烈度,对建筑物会造成什么影响,以及当地建筑物的抗震度,这样你就清楚,什么样的地震才需要预报及采取什么样的措施。发生在没人地方的地震不必预报,不构成毁坏的小震不必预报。

              天天在预报,提前一年撤离,这种惯常用于恐吓民众的理由在我国地震预报史上实际是从来没有发生过的。唐山地震之前,开滦煤矿收到矿上地震监察点发出的地震警报,他们没有停工也没有撤离,采取了加固措施应急方案紧急演习排除问题。结果唐山大地震发生时,上万人地下作业的开滦煤矿顺利撤离,最后只死亡7人。

              地震预报所起来的作用是:提高警惕,加强预防和演习,应急方案,排除漏洞,在最紧急情况下进行撤离。因此地震预报并不是仅仅一个预报,是包括一系列措施,对着地震预报,可采取的措施也不是什么提前一年就撤离。青龙发布撤离命令后,照样上学上班卖东西干农活,只是大部分在户外进行。

              同样,这方面的知识通过网络搜索即可获得解答。我国有很多地震预报成功的案例,从这些案例之中你应该可以寻找到答案,当然,未必是你需要的那个。千万不要抱着挑毛病的眼光去看,挑着什么问题如获至宝迫不及待地跳出来又要别人去解释。这肯定不是学习的态度,也不会有什么真正的收获。

              第三,关于预测和预报发布的问题。显然很多人对国家法律法规了解不足,我认为这是地震局工作不到家的问题,我就越俎代庖一下吧。

              《防震减灾法》规定:国家对地震预报实行统一发布制度。地震短期预报和临震预报,由省、自治区、直辖市人民政府按照国务院规定的程序发布。任何单位或者从事地震工作的专业人员关于短期地震预测或者临震预测的意见,应当报国务院地震行政主管部门或者县级以上地方人民政府负责管理地震工作的部门或者机构按照规定程序处理,不得擅自向社会扩散。

              明白没?不是专家不想马前放炮,而是国家不允许,汪成民通报唐山地震,事实上已经违反了规定。

              你的问题我都解答了,如果还有什么不清楚的地方,那是我的水平问题,只好麻烦你充分利用网络工具了。

              • 家园 妨刨根问底地学习.

                不能闲着:)

                你的第一其实是说即使震级预测差远了但也是成功的预测.就是好啊就是好. 

                5级和7级能量差多少? 你怎么不按您的第二里面的原则说说数字,谈谈烈度? 通常, 一个是较轻的损失,一个是房倒屋塌, 人员死亡. 我要是预测近期暴雨100mm, 结果第二天来了2000mm, 我可不会说:看看, 不按我的成功预测, 全城现在都在水下两米了吧. 不过, 下一次我会预测100-8000.

                我倒是同意您第二点关于预报作用的说法.当然, 要尽可能基于有根据, 非蛤蟆派的预报.

                第三, 我先前之所以建议耿先生在诸如西河等处"立此为证"时地址只写"东南西北", 其实一方面是徇私想给他降低点难度, 另一方面也是考虑技术上的可操作性,包括您越俎代庖的部分. 放放不带弹头的马前炮,实在是于己于人都有好处(私见).

                技术上讲, 我前文中有些地方提到的预报如果能更明确为短期, 临震预报, 应该能使问题更清楚点.

              • 家园 《防震减灾法》是1997年通过的法律

                1997年12月29日通过,1998年3月1日起实施,汪怎么会算违法?

      • 家园 花一朵

        有话好好说 :)。

        地震大概能统计性地预测,但在目前条件下真怀疑能像天气预报那样“预报”。

    • 家园 最有力的证据

      美国内华达州12小时发生20次小地震 可能将有大震 中新网

      核心提示:美国内华达州雷诺市及邻近地区接连发生小规模地震,而刚刚过去的12小时内,小规模地震次数高达20次。专家担忧内华达或邻近地区可能迎来大地震。虽然地震无法预测,但专家已呼吁内华达的居民们做好应对更大规模地震的心理准备。

      最近几个月来,美国内华达州雷诺市及邻近地区接连发生小规模地震,而刚刚过去的12小时内,小规模地震次数高达20次,从而引发专家与相关部门的担忧:美国内华达或者邻近地区可能遭遇大地震!

      截止美国时间6月8日中午12时,该地区在过去12小时内就已经探测到20次小规模的地震。当天稍早,地震的震级为里氏3.0至3.2级,但到中午的时候开始增至3.6和3.9级。位于雷诺的内华达大学地震试验室的学者们眼下正在密切关注着事态的发展。

      雷诺当地的居民达里尔·德比托诺告诉记者:“我一直在想:‘迟早会发生大地震的。’当天早晨最严重的时候,我觉得自己家的房子都要塌了。每次发生三级地震时,我都认为接下来会发生强震。其实我们这里的每个人都这么认为。”

      内华达大学地震试验室的专家迪安尼·德波罗表示:“上周二开始,我们发现地震有点频繁,断定它应,我们发现地震有点频繁,断定它应该是过去几个月来连续地震的结果,但我们现在真的不知道这个情况是变好,还是变糟,毕竟地震是无法预测的。”不过,地震专家已经呼吁内华达北部最大城市的居民们做好应对更大规模地震的心理准备:“我们是生活在地震频发之地,所以要求人们做好准备。”

      • 家园 这个好。大家等等看,看地震到底能不能预测。。。。

        设个时间限制,比如3个月什么的 。。。。

      • 家园 你这篇文章其实恰恰可以证明地震无法预测

        内华达大学地震试验室的专家迪安尼·德波罗表示:“上周二开始,我们发现地震有点频繁,断定它应,我们发现地震有点频繁,断定它应该是过去几个月来连续地震的结果,但我们现在真的不知道这个情况是变好,还是变糟,毕竟地震是无法预测的。”

      • 家园 你认为内华达的大地震就要到来,时间,地点,震级都是如何?

        内华达州长要宣布进入紧急状态吗?赌场现在要不要关门?内华达经济怎么办?

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