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主题：【原创】有关地震预报，简单说上两句 -- 电子赵括
家园 赵兄终于以专业面貌出现了，花 家园 全国烈度区划工作应该七十年代就在搞吧 家园 很有可能 那时候的情况我知道的不多，没敢多写。大概10年前开始的项目我是确切知道立项，所以从那时候说起。
- 复 很有可能
家园 五十年代就有地震区划了 网上查了查，没想到五十年代我国就有地震区划了。
建国以来，我国先后四次编制了全国性的地震区划图，分别为：1、1957年地震区划图
2、1977年地震烈度区划图
3、1990年地震烈度区划图
4、中国地震动参数区划图
中国地震局原副局长、地震专家何永年5月26日的讲话
实际上在唐山有一个很好的例子：唐山是不设防的6度区，遭遇11度那么高的烈度，马上就平掉了，但是有一个面粉厂没有倒，因为它是按照乌鲁木齐的图纸盖的，而乌鲁木齐是8度区，所以这个面粉厂虽然遭受11度的地震烈度，虽然有破坏，但是没有散架。只要架子不散，人就可以保全。我觉得按照国土规划确定的防震指标建造房屋非常重要，这个事情不是很容易，但一定要努力去做。今天我们国家的经济力量，以及建筑技术力量都是可以做到的。外链出处这说明五七年的地震区划图不是很准确。我觉得对城市来讲，搞准地震区划，提高建筑物的抗震等级比搞地震短期预测重要的多。
你搞的项目会不会是第五代地震区划图?
家园 不是我搞的，是我听说的 细节我还真不太清楚。
家园 一花双宝 RP啊RP。
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家园 科学家能否预测地震和政府能否发出地震预报是两回事 一个是学术问题，一个是政治问题。
就学术问题而言，虽然现在对地震还不能做到准确地预测，在时间、空间跨度，规模大小等方面尚有很大的改善余地，但随着科学家所掌握的科学手段的多样化和精深化，对地球物理，地质科学了解的深入，终有一天能达到天气预报这种程度的。
但政府发地震警报又是另一回事了。假设地震预测范围比较大（时间跨度为1到2年，地区跨度为数千平方公里到数万平方公里，震级为7级以上地震的概率是70%），政府难道能让几千到几万平方公里内的人民露宿街头1到2年？这显然是不具可操作性的。
如果形成了震后追究政府（不发警报）的责任的机制，那么为了逃避责任，它一定会根据地震局的预报发出地震警报。这样，不管最后震还是没震，政府都不用承担责任。那么地震局呢？他也一定会发出地震预测。除非法律上规定预计多少级以下不用报。因为如果有异常而不报警，事后他就有可能被追究责任，为了逃避责任，他会时刻发出地震预报。因为不发他会被追究责任，发了就不会被追究。人都是一样避害趋利的。
那结果会是怎样一幅情景？中国大地上一年到头到处都有在街头风餐露宿的人们，正常的工作秩序将完全被打乱。人民天天生活在等待地震的恐惧中。
这就是那些认为地震可预报、政府不发警报就是失职的人所期待的未来？
家园 原来需要普及地震常识的人是这么多。 所以我把我在下面的一个回贴搬上来了，针对你本人的问题，我再加讲一个周总理确立的“土洋结合，专群结合，群防群测”的地震预报方针的意义。
就以唐山地震青龙抗震为例。在收到来自地震局汪成民的唐山有大震的信息后，他们并没有盲目采信，而是马上结合他们在本地设立的16个地震监测点的异常数据和情况作出自己的判断：唐山地区的确有地震，需要防备。
“土洋结合，专群结合，群防群测”：即先由专家通过各种现象的总结研判地震的情况，然后再结合群众的力量去进行较为准确的临震预报，打一场人民战争。群众可采取的监测手法有：“三土”，即地应力，地磁力，地应电，还有地下水位、动物异常情况等观测。
以青龙县为例，他们观测到的现象有：
冉广岐：冷口温泉的温度一年四季都很平稳，突然就上升了2度多。我到冷口去落实，结果属实。
我们又到了大杖子公社土坎子大队。路边有一口井，往日用扁担勾着水桶往上打水，那天我蹲井沿上，手拿着瓢就能舀水。这说明地壳已经开始活动啦。
1976年7月27日，干沟乡庞丈子村柳树沟泉水异常。这眼泉平日清亮见底，水面有２平方米左右。但那天却不断地往上翻白浆，水搅成了乳白色。有一种小小的黑虫子，硬壳，平时在水底趴着，当天也浮上水面来回蹿动。地震监测员说，比海城地震前兆还邪乎！
1976年7月27日，青龙县中学地震研究小组发现，许多黄鼠狼一反昼伏夜出的常态，在白天乱跑。这一天防震气氛达到了高潮！学校原定于7月28日召开的地震专题讨论会提前到7月27日举行。
各种地震监测仪器都出现了异常。
气象局的地电微安表出格！
娄丈子中学地应力异常！
双山子中学土地电微安表出格！
青龙奇迹，展现的正是“土洋结合，专群结合，群防群测”的地震预报方针的力量。
我的另一个回贴。
你的几个问题都属于常识性的问题，通过网络搜索即可解决
不过，由你这贴子获得献花的情况看来，常识性不足这个问题可能是普遍存在的。大概是因为中国已经度过1966-1976年的十年地震活跃期，地震知识普及差造成的。
我挑几个问题来回答一下吧，回答可能不是很好，还望你充分利用网络这个工具。
第一，首先利用搜索工具查看“地震预报”这个概念，了解清楚何谓长期、中期、短期、临震地震预报。海城就是一个非常典型的长期、中期、短期、临震预报结合的例子，它在临震方面是做得最成功的。
不过，做得如此成功也没用，在CCTV2的对话栏目里，国家地震局的首度预报员连这个世界公认的成功案例也否认掉了，说它预测不准确，用的正是你提出的那个问题作为理由：地震预测级数不准确，海城地震是7级以上的地震，可预测说它是5级以上的，所以海城地震的预测实际也没成功。
哈~你大概知道为什么地震局因为这个对话被众多网友拍烂的原因了吧。做人不能太CNN，也不能太CCTV。
第二，你要搞清楚地震的级数、烈度，对建筑物会造成什么影响，以及当地建筑物的抗震度，这样你就清楚，什么样的地震才需要预报及采取什么样的措施。发生在没人地方的地震不必预报,不构成毁坏的小震不必预报。
天天在预报，提前一年撤离，城市变空城市民不工作经济受重创，这种惯常用于恐吓民众的理由在我国地震预报史上实际是从来没有发生过的。唐山地震之前，开滦煤矿收到矿上地震监察点发出的地震警报，他们没有停工也没有撤离，采取了加固措施应急方案紧急演习排除问题。结果唐山大地震发生时，上万人地下作业的开滦煤矿顺利撤离，最后只死亡7人。
地震预报所起来的作用是：提高警惕，加强预防和演习，应急方案，排除漏洞，在最紧急情况下进行撤离。因此地震预报并不是仅仅一个预报，是包括一系列措施，对着地震预报，可采取的措施也不是什么提前一年就撤离。青龙发布撤离命令后，照样上学上班卖东西干农活，只是大部分在户外进行。
同样，这方面的知识通过网络搜索即可获得解答。我国有很多地震预报成功的案例（很多人认为只有海城一个，这也是一种常识性错误），从这些案例之中你应该可以寻找到答案，当然，未必是你需要的那个。千万不要抱着挑毛病的眼光去看，挑着什么问题如获至宝迫不及待地跳出来又要别人去解释。这肯定不是学习的态度，也不会有什么真正的收获。
第三，关于预测和预报发布的问题。显然很多人对国家法律法规了解不足，我认为这是地震局工作不到家的问题，我就越俎代庖一下吧。
《防震减灾法》规定：国家对地震预报实行统一发布制度。地震短期预报和临震预报，由省、自治区、直辖市人民政府按照国务院规定的程序发布。任何单位或者从事地震工作的专业人员关于短期地震预测或者临震预测的意见，应当报国务院地震行政主管部门或者县级以上地方人民政府负责管理地震工作的部门或者机构按照规定程序处理，不得擅自向社会扩散。
明白没？不是专家不想马前放炮，而是国家不允许，汪成民通报唐山地震，事实上已经违反了规定。当时《防震减灾法》没有出台，但国家对地震预报还是有相关规定的。
你的问题我都解答了，如果还有什么不清楚的地方，那是我的水平问题，只好麻烦你充分利用网络工具了。
家园 有没有人调查一下当时有多少预测是不准确的？ 现在网上都在传说海城地震预测多么准确，其实当年处于地震活跃期，全国不知道预报了多少次地震，海城还真的只能说是蒙上的。
以上论点没有网络上的依据，其证据来自本人丈母娘：那天讨论汶川地震的时候，她告诉我们当年（70年代生产队时期）有地震预报，在外面搭了一个多月的帐篷，而且生产队每天安排人晚上值班不睡觉，随时用高音喇叭通知情况，呆了一个多月后没事才回家的。（如果是现在，有多少人能按照政府安排在外面呆一个月？）
以上为饭后闲聊，但我想其真实性应该没有问题，丈母娘不会无缘无故编个故事逗我们玩。由此可以看出，当年地震预报可能不少，一次成功的大家记住了，那些不成功的呢？
不知道现在还有没有当年的数据，其实只要拿出数据来，说明当年预报了多少次，成功了多少次，自然可以说明问题。
家园 海城那倒不是蒙的 只不过一大堆人和仪器布置好在那里连续监测了五年多，可以说是早就知道那地方可能地震，然后一堆人就在那等地震发生而已。只不过运气不错，才五年就等到了，不至于像加州那次老等不来落个大笑柄。
家园 别扯什么土洋结合了 所谓的青龙奇迹网上都传烂了,就是没见有几个人给个唐山地震的等震图看看青龙县在等震图上的什么位置。青龙那也算奇迹的话，这次512地震是不是也得出个成都奇迹，成都距离震中的距离和北川可是差不了多远。
海城地震的预测，当时集中了大批人员，在海城周边严密监测了五年，几乎就是集中了当时地震方面的专家等在那里等地震。结果在震前监测到大量地震征兆，于是发出了较为准确的短临预报，这种预测就国家范围来讲是根本无法实施的，而且即使如此严密的监测，最后震级预测不准——差两级地震释放能量要差出多少倍去，这种误差谁能接受？
那些个所谓很多地震预报的案例，长中短临预报全部基本准确到海城那次那程度的一个都没有，通常都是中长预报基本准确，但是短临预报基本抓瞎，这算什么成功案例，只不过是给短临预报不准确增加了一个又一个实例而已。
家园 你的推理有问题，你因为青龙地震被预测，就认为另一个地震可预测 指出多次，你是不是有意糊弄大家
家园 算算有多少地震被预测，多少没有，就了解你的推理有问题 能不能解释一下你的“论据“是如何证明你的论点的[乱武 于:2008-06-10 22:56:15
你的论据
当年有青龙奇迹
你的论点
5。12漏报
你是怎么从这个论据得出论点的？如果要得出这个论点，必须是用这样的推理：
当年有青龙奇迹——〉青龙奇迹说明所有地震都是可以预测的——〉5。12漏报http://www.cchere.net/article/1652223.html
或者
当年有青龙奇迹——〉青龙奇迹说明和青龙地震类似的地震是可以预测的——〉5。12和青龙地震类似——〉5。12漏报http://www.cchere.net/article/1652223.html
前一个逻辑不成立，不用多说。要用后一个逻辑，你必须能证明5。12和青龙地震类似，也就是说5。12前当地和青龙地震前一样很多个观察点出现类似的异常，否则你的论据就证明不了你的论点。其实青龙地震都证明不了当年漏报，青龙的观察点出现异常，不等于别的地方的观察点出现一样程度的异常。
家园 你这个来找碴陷害人的，麻烦离我远点。这是你的推理不是我的说法 平白就想摊在我身上，滚远点。
你是怎么从这个论据得出论点的？如果要得出这个论点，必须是用这样的推理：
当年有青龙奇迹——〉青龙奇迹说明所有地震都是可以预测的——〉5。12漏报
你这个问题在贴子里已经说得很清楚了，关于地震局在此次汶川地震所应负的责任，我手头上有大量的证据，但是与本贴无关，所以不展开。你是不是脑袋有问题啊？还是理解能力有问题啊？
其中的一个证据：我找到的此次大地震的龙门山裂带从2000年开始再度活跃的数据，恰恰是来自国家地震局。
有些人，说是讲理，其实根本就不是来讲理，也不是来听别人讲理，一心就是想找别人的漏洞，想去驳倒别人。
在地震预报这个问题上，毫无疑问我已经成为这里某一部分人的眼中钉，但令这部分人失望的是：他们无法像打倒蛤蟆派一样把我批臭批烂。
我看到了针对我的贴子很多荒谬的回答，很多严重的选择性失明。他们说自己才是科学的，别人是伪科学，其实他们压根儿就是一叶遮目，不见泰山，干的不外乎是党同伐异那套。
真让人失望。
所以我说~我和本楼的LZ立场意见不同，但他的态度我还是欣赏的。
至于那些无赖的讲理派，我再提醒一下：网络上有一种工具叫搜索引擎，你那些自以为无比精彩的致命攻击百分之九十九都可以找到详尽的答案。
在我面前炫耀你的有知，是那么光荣的事情吗？
家园 你的推理有问题，你的“大量证据“都是joke 其中的一个证据：我找到的此次大地震的龙门山裂带从2000年开始再度活跃的数据，恰恰是来自国家地震局。龙门山裂带从2000年开始再度活跃，就说明5。12可预测吗，你自己看看这个。
截止美国时间6月8日中午12时，该地区在过去12小时内就已经探测到20次小规模的地震。当天稍早，地震的震级为里氏3.0至3.2级，但到中午的时候开始增至3.6和3.9级。位于雷诺的内华达大学地震试验室的学者们眼下正在密切关注着事态的发展。雷诺当地的居民达里尔·德比托诺告诉记者：“我一直在想：‘迟早会发生大地震的。’当天早晨最严重的时候，我觉得自己家的房子都要塌了。每次发生三级地震时，我都认为接下来会发生强震。其实我们这里的每个人都这么认为。”
内华达大学地震试验室的专家迪安尼·德波罗表示：“上周二开始，我们发现地震有点频繁，断定它应，我们发现地震有点频繁，断定它应该是过去几个月来连续地震的结果，但我们现在真的不知道这个情况是变好，还是变糟，毕竟地震是无法预测的。”不过，地震专家已经呼吁内华达北部最大城市的居民们做好应对更大规模地震的心理准备：“我们是生活在地震频发之地，所以要求人们做好准备。”
都震这样了，专家还是认为无法预测。