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主题:【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东

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                      • 家园 您没看明白我的意思

                        同一件事情,发生在一个长期和平的社会里面,和发生在一个天天乱的社会里面结果不一样。再说确切点,发生在前者里面危害更大。比如(我这里只是举个例子,不影射)有人拉着几杆枪闹事,在乱世里面这算个甚?但是在一个基本平稳的社会里就麻烦大了。

                        何况我说当时社会基本有序,这是说在64被平息下去的前提下,如果不平息下去,您怎么就知道这不是个导火索?不是更大混乱的开始?

                        还有,提到韩国学生闹事,这就又转回来了。韩国学生运动最后的结果基本还在韩国基本政治框架内,可是64呢?看了这么多材料,我相信大部分的学生是一腔热血,可是那几位“领袖”呢?

                        不想在现存政治框架内解决问题,就要做好准备应付现存的政治实体以暴力处理,只是这些“领袖”的准备又是什么?

                        • 家园 去年法国学生闹事,经济就崩溃了?
                          • 家园 这个么

                            第一,法国学生闹事和当年的六四学运是一个性质么?这一个问题就可以扯出好几篇文章来。而我自己,根据我看的各方面材料(骂政府的和支持政府的都有),好像不是。

                            第二,当时的法国是个民主制度基本成型且运转了近二百年(具体多少年这个肯定有争议,姑且算它将近二百年吧)的国家,中华人民共和国到六四也不过四十年,很多问题还在摸索中,可比么?当然这个问题又可以扯出好几篇文章来。

                            以上两个问题说明,很多事情看起来像,但实际不好随便拿来比的。

                            第三,我认为六四的问题经济崩溃还在其次,国家内乱才是更要命的事情。

                            第四,法国经济倒是没崩溃,不过听说它最近日子不太好过。还有,貌似今年法国老师也闹了阿?哦还有更早的时候巴黎种族骚乱。。。。

                            当然鸟,法国一直没崩溃,但如果一直这么闹下去,法国政府大概不会很开心,法国人的心情也不会太好吧?虽然巴黎人民按俺的了解是以街垒和起义为爱好的

                            • 家园 这样吧,直说了

                              你不是也承认了法国没有出动野战军用自动武器扫射吗?

                              8*8时,即使学生有错,也罪不致死。

                              四人帮当年镇压4.5时也不过使用木棒打散人群而已。如此尚成为审判时的罪状。

                              更何况,8*8时的学生,有5.4时的学生闹得凶吗?真正放火打人的。

                              还是纪念一下刘和珍君吧:

                              但段政府就有令,说她们是“暴徒”!

                              但接着就有流言,说她们是受人利用的。

                              惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。

                              “但是中外的杀人者却居然昂起头来,不知道个个脸上有着血污……。”

                              • 家园 叹气

                                关于这一点,麻烦您看看我前面给朴成兴网友的几篇回复。我觉得我表述的已经比较清楚了。

                                鲁迅先生的文章是好文章,但是不该用做挡箭牌。比如我觉得您引的这一段,圈圈功分子也完全可以拿来用。

                                当然,我这么举例只是为了证明,单纯的控诉自己受害并不能解决问题,尤其是在政治事务上。

                                而不是认为学生和圈圈功分子一样。他们的大多数我是真心佩服,尤其是在看了yaodao网友的那篇文章链接出处之后。——事实上,那是第一篇让我对当时广场上的学生生出敬意的文章。

                        • 家园 64的时候北京的社会秩序好的很,,镇压之后倒是枪案不断

                          "如果不平息下去,您怎么就知道这不是个导火索?不是更大混乱的开始?"?

                          可笑了,谁说平息的手段就只有杀人一种?你又怎么知道不杀人就一定会乱?

                          "基本政治框架内"?中华人民共和国的基本政治框架是什么?那个时候文革过去没多久.学生上街甚至冲一冲政府都是大部分老百姓再熟悉不过的事.啥是基本政治框架?谁说得清?

                          • 家园 乱不乱,现在都是马后炮

                            看来我们最重要的分歧在这里。我已经说过,对于此次事件的后果,没法按当时的条件再来一次实验,但是中国的侥幸在于有苏联当了类似的实验品。当然看你前面的回复,你认为苏联解体以后俄罗斯复兴了。可是我在第一个回复中已经说过,就算俄罗斯现在复兴了,你看看西方对它的评论是什么?是民主倒退。

                            • 家园 就是就是

                              就算俄罗斯现在复兴了,你看看西方对它的评论是什么?是民主倒退

                              现在俄罗斯的人民生活水平还没有回到苏联时的水平,这就是复兴了?laf

                  • 家园 bye

                    你的思维方式太奇特

                    就此别过。我不会再读你的帖子

              • 家园 俄罗斯有复苏的本钱,中国有什么?
              • 家园 刚开始吧?
              • 家园 俄罗斯复苏了?2007年终于达到了18年前的汇率收入

                叫做复苏了

            • 家园 是吗?
      • 家园 免煮最重要的谁嗓门大,美国由于选举体制造成媒体对选举起到

        很大的作用,但不是决定性的,具体看龙根的文章

        但欧洲大陆国家没有2院只有议会,媒体对选举作用是决定性的,这就是NC特别多的原因,不需要大道理,大念免煮脂油即可,最有代表性的就丹麦穆斯林漫画

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