主题：【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东
- 复 说的太好了
家园 校尉如何评价人民子弟兵的表现？ 假设在役，你本人会向＂这一小撮乌合之众＂开枪吗？
不是挑衅，想听听子弟兵自己的看法。
家园 我认为应该开枪的时间要远远早于88 尽管那个时候我只不过是一个初中一年级的学生。
对于此事，我觉得在当时那种现实下，开枪是无奈之举，怨不得政府。面对那帮只会搞乱国家的善良而又顽固的笨蛋，外加在他们无意中的保护下为非做歹的暴徒，只要有命令，我会毫不犹豫的开枪的。
但同时我也认为政府在如何平息或者说镇压暴乱的问题上有很多欠考虑的地方——镇压是对的，但是具体怎么镇压做的却不好。
而军队的表现只能说是作为国家机器在运转上是合格的，但在如何镇压内乱的技巧上则表现的很糟糕，不是任人打骂就是开枪，都过于极端。可以说那时的军队在对内方面无论是经验还是装备都差得很远，所以才酿成了最终的惨剧。如果平时重视集团格斗训练，可以用枪托打散人群，如果有橡皮子弹、催泪弹及其它非致命性武器，开枪也可以不造成那么大的伤亡。而且在允许开枪后，一些单位的控制也不是很到位，以至于出现了完全不必要的误伤，甚至伤到了驻京的军事单位。
相比之下，我觉得有些城市就做的很好——刚有从普通的学运转向骚乱的迹象，就开始监控骚乱的几个头子，然后及时拿捕，乌合之众们群龙无首，也就做鸟兽散了。这样既少了因骚乱造成的人民财产的损失，也减少了因镇压而造成的伤亡。
家园 当时开枪时还知道同时扣个暴乱的帽子。你更狠，更赤裸裸。 家园 这不是早开枪的技术问题，这些学生背后有人支持，使得早开枪不可能 直到明确了赵必须下台后，开枪就成为首选。
记得谣传王震说开枪保证今后30年太平，他大概有新疆的经验。
家园 说句没人性的话 如果人没打死，抱着血乎乎的脑袋，推着骨折的胳膊，四处招摇，各地展览，那将是一场更大的灾难。而且用枪托打人其实是叫贫民非常反感的行为，到时候人没打跑，到变成了满街抱架遍地开花，解放军同样是暴徒，同样名誉受损，同样承担责任。而且从一些人在西西河里的回忆就反映，民众一开始就和解放军非常对立，毫无中间群体可言（中间群体估计都和我一样老老实实呆单位、学校里了）。退一万步，在南京老萝卜这样的人看来，别说枪托，就连棍棒、小指头，对付平民也是不应该的，应该等到平民已经互相灌好了汽油，打火机已经打着了，在国际“独立调查委员会”在场见证、取证，以及进行公开公证以后，得到全体人民的首肯，解放军才能在绝对不伤害非当事人的情况下准确、迅速地解除当事人生命危险。我不知道按老萝卜的说法，是否民众把油浇解放军身上了就白浇了。
西方人家里小动物生病啊、残疾啊，西方的婆婆妈妈们不忍心其受苦，都是送到兽医站去安乐死的。这种做法都被动物权益保护者接受，认为很人道/兽道。但中国打狗队大街上把狗狗一棒暴毙，叫人非常不忍。同理，中国人发生纠纷的时候都恨不得把对方打个生活不能自理，但一枪结果性命又觉得于心不忍。其实生活不能自理远比一枪结果性命要痛苦得多。许多人中枪后突发性休克，痛苦很少或根本是没有痛苦的。在减轻痛苦方面，应该说达姆弹效果最优。
家园 谢谢回复.人民子弟兵的称呼，解放军当之无愧. 但是，对平民使用致命武力，这个记录生动地揭示了人民子弟兵的镜象。军队对国内事务的深度介入，有温情，也难免铁血。人民习惯于子弟兵的鱼水情，所以军队未能发挥应有的威慑力。而开枪的命令一下，不但部分平民生命的损失无可避免，心理上和感情上的冲击和损害，是巨大和不可逆转。人血馒头一：军队是暴力机器。人民子弟兵在抗震救灾中的感人事迹，不能掩盖也不冲突于军队的暴力本质。
请教校尉，对PLA定位的困惑，在军队中是否存在或曾经存在？我猜想党军的定位是勿用质疑的。解放军的思想政治教育是否涉及军队之与人民的定位？军队的伤亡，有一部分是由于战士没有对愤怒的人群使用武力自卫的后果。是因为没有接到开枪的命令？另外，军队现在还视参与平暴为荣誉吗？
我本人对８８开枪的看法是极其负面和愤怒的。
家园 现今体制，党指挥枪，党的军队 是不是人民子弟兵，谁说了都不算，党说了才算。
比如说赈灾救灾，说白了，是党指挥兵干的。去救灾，是命令，不执行就是反抗命令。既然执行这个命令是可行的，执行就是。从人道主义上来讲，执行这个命令是有益的，所以，要弘扬。
比如说8方平叛，也是党指挥的。执行命令而已。
除非到了党指挥不动枪了，再把“兵”和党分开。而且，“兵”和“军”完全是两码事。兵都是好的，但“军”非正义的时候，除非哗变，兵也无法。而党对军队的控制，已经经历过几十年的考验，当然，8方的时候也经受住了。还有，兵在兵营里得到的信息，和大家在外面得到的信息完全不同的。敢听收音机？是不是想上军事法庭呀。洗脑在出发前就完成了。
工具而已，子弟兵不错，但由子弟兵不错推到“军”不错，然后再推到8方平叛不错，太滑稽了，太没有逻辑了。