主题：【原创】增长，停不下的红舞鞋？ -- MP4
家园 我认识的一位地方政府官员说过这样的话 中央要我们服从国家的产业政策，行，作为地方政府当然要服从，但中央既然要我们做出牺牲，放弃一些产业的投入，为什么相应的税收指标却一点不减少，没有产出，地方政府哪里来的税收上缴给国家啊！！？何况中央的产业政策年年翻新，去年和今年的就截然不同，难道中央的产业政策就一定正确么，不见得吧！？
家园 请教 MP4 一些关于 Ethanol 的问题 Ethanol (CH3CH2OH) 在国外，特别是美国用的很多。其即可作为燃油添加剂，也可以作为主要燃油（例如 E85）。由于Ethanol 属于可再生能源，在石油资源日益短缺的今天，我认为前景应当是不错的。也应当是属于国家扶持的战略性产业。不知道 MP4 对Ethanol 的评价如何？
对于重复生产投资。这是资本主义的固有疾病。中国既然搞资本主义，当然避免不了这个问题。其实这个问题在美国也有。互联网泡沫的破灭不也非常说明问题么。
家园 回任兄 甲醇代油确实是可行的，据说已经有甲醇发动机带动的汽车出现并已投入运营。不过与汽油相比，甲醇的辛烷值要高，低位发热量比较低，甲醇的燃烷界限很宽，燃烧效率与汽油不能比，另外，在燃烷时会产生约2倍的水蒸气，并且会生成大量的燃烷中间产物，如甲醚、甲酸等，因而它对零件的耐腐蚀性要求较高，加上其本身也具有腐蚀性，容易腐蚀金属表面，和甲醇有接触的材料，零件需要进行特别处理。如果要大规模替代汽油，至少目前的汽车制造业需要做出大的变动才行。甲醇唯一的优势是生产工艺比较成熟，成本稍低于汽油，应该说只是一种可以考虑的替代品而已。
其实不光甲醇，这些年还有过液化石油气、压缩天燃气，燃料电池替代汽油的设想，均具备合理性，也确实可以使用，但是均无法动摇燃油地位，毕竟后者才是最理想也是最成熟的车用燃料。
家园 Ethanol并不能算完全可再生能源. 氢还差不多办,又不会产生CO2.
几种公认的可再生能源是风力,水力,太阳能,还有氢.
可惜为了获得这些能源,我们还需要消耗其他能源,丹麦的风力发电核能好,可惜风力不能维持全天工作,所以丹麦还有不少火力发电站来支持风力发电.
家园 说说燃料电池的趋势 风力,水力,太阳能,还有氢当然很好。不过都有一定的局限性。主要的问题是携带的问题。
风力，水力和太阳能都不是能够到处带着走的。太阳能电池现在虽然做的不错。但是以前和 NASA 的一个搞太阳能电池的家伙谈，这家伙说太阳能电池最大的毛病倒还不在于阴天下雨而是面积。如果现在要用太阳能电池驱动一辆普通汽车还是很困难的。另外造价太高，造这么一部汽车大概要将近五百万美元。五百万美元对一颗卫星或一艘飞船来说是九牛一毛，但是对汽车来说就太贵了。
氢燃料电池的优点当然很突出，没有污染，高效，最终生成物是水等等。但是氢的问题是其高爆性。储存和运输都不方便。用在汽车上危险性就更大。
所以现在的燃料电池的一个趋势是采用甲醇作为燃料。国外各大公司例如三星、东芝等等已经开发出了用于笔记本的甲醇燃料电池。MP4 说国内大上甲醇，一个原因也是因为将来甲醇可以作为燃料电池的原料。
但是甲醇也不是没毛病的。甲醇剧毒。如果不幸误饮、吸入蒸汽或是通过皮肤吸收轻的会造成失明，重的会导致死亡。（中国的假酒就是用甲醇做的，毒死毒瞎了不少人。）
燃料电池也可以用乙醇。现在的研究则是利用乙醇来产生氢气，再用氢气来驱动燃料电池。这样就兼有无毒，稳定，安全和高效的效果。美国明尼苏达大学的 Lanny Schmidt 在这方面做的比较好。下面是关于这项研究的新闻。
http://physicsweb.org/article/news/8/2/6
具体的原理介绍见下：
http://www.moea.state.mn.us/p2/forum/040315Lanny.pdf
有兴趣的朋友可以自己看看。
家园 燃料电池还是二次能源问题。 个人觉得意义不大。只有彻底解决一次能源问题，才可以彻底解决所有问题。否则治标不治本。
充其量就解决了废气排放问题，而且不是全部问题。因为最后还是排放CO2的。
而就太阳能电池，现在的发展已经远不是任兄说的阶段。
中国未来的能源结构，我所知道的是
燃煤还是50年不变的，石油和天然气进口已经是必然，核电的发展空间比较大，前一阵中法核电合作已经开展了。水电，风力。潮汐所占份额太小，尚不构成影响。
家园 很长见识。以前一直看到FUEL CELL总是不太明白是怎么回事 家园 对,氢的运输和储存是大问题. 听说吸氢材料的发展有希望解决这个难题.
家园 乙醇本身就是很好的吸氢材料 乙醇的分子式是 CH3─CH2─OH， 里面有六个氢原子。甲醇里只有四个。根据我引用的那个文章，他们现在可以分离出四个有效的氢原子，今后有望达到五个。
乙醇可以用麸皮，稻梗、玉米壳以及其他农作物下脚料粉碎后酿造。由于不是用来饮用，所以不需要经过提纯和去甲醇化（天然酿造乙醇的过程中都会出现一定的甲醇）。制造的成本并不是很高。
所以我觉得这个方向应当是不错的。
家园 酒精?是不是成本高了些? 记得以前上本科时听老师讲酒精成本比汽油高,所以大力推广有困难.
家园 可能和具体国情有关吧. 美国是不是酒精生产的原料比较便宜?
家园 都是大实话，确实是这么回事 坦率地讲，国内目前的繁荣，很大程度上是政府造出来的，代价是腐败、国有资产流失和政府赤字。如果算算这些帐的话，繁荣的实际成果是很值得怀疑的。