主题：【原创】夏夜涂鸦之作: 有感于<80年代的动画片大全> -- 忘言
家园 【原创】夏夜涂鸦之作: 有感于<80年代的动画片大全> 原文地址: http://www.cchere.net/article/186542
不知发于此版是否恰当, 如否烦请版主做相应处理, 先行致谢.
-前言-
看了几位的贴子, 有些话感觉不吐不快,望繁花似锦兄飞远兄风筝兄青色水兄还有其他河友们扔砖时手下留情-看不顺眼的文字, 您就当我梦游时说胡话好了. 本帖照例为(被)抛砖引玉贴, 欢迎讨论交流.
-引言-
个人觉得动漫和电视电影戏剧一样都是艺术的表现形式..混合表现的手法亦不稀奇(比如前面提到的sin city, 再如FF系列的advent children).所以应该一视同仁而以客观的心态来看待动漫和其他方式.
这里谈一点在下关于日式动漫的浅见.
-日式动漫的分类-
1)原创.
这一类作品数量最多, 风格亦多种多样(科学幻想类, 比如强殖装甲; 悬疑推理类, 比如金田一少年事件簿; 热血暴走类, 比如圣斗士; 神秘诡异类, 比如EVA; 幽灵怪谈类, 比如地狱教师神眉, 改编历史类, 比如影武者德川家康, 人生感悟类, 比如一刻公寓, 等等); 水平也参差不齐-而且-我觉得-多数日式漫画作品主要针对的是成人读者, 而不是孩子们
2)其他载体(感觉主要是小说)动漫化
前面提到的银英传, 还有罗德岛都属于这一类. 结果么…就得看(再)创作者了. 像山田章博的<法理斯的圣女>, 和垣野内成美的<药师寺凉子事件簿>都可称为精品, 而道原Katsumi(汉字:香津美?)的<银英传>相比之下就稍逊一筹(上面提到的三部都是漫画-我是德间版动画的忠实观众, 顺便八卦一句-这部动画制作时由于出场人物众多被戏称为银河声优传说). 感觉上只有当原作相当成功的情况下才会将其动漫化, 所以这一类的作品应该是相对少数.
3)再创作, 这个便是繁花似锦兄说的电影化等等, 我好像唯一看过的就是advent children,但FF系列接触的少所以对其世界设定不甚了解, 所以不便发表评论.
国产动漫如能发展完善估计也不出此三种可能性. 后文另述
-价值/评价-
毫无疑问, 依据面向儿童与成人的不同, 判断的标准会有很大的区别.
关于给孩子们看的, 动漫带来童趣之乐为其根本, 飞远兄已有高论无须在下多言. 但总觉得如果能寓教于乐则为更佳.(可惜符合条件的在我记忆中只有<咪姆>而已)…因为无法从孩子们的角度去思考此问题, 如何寻找适合孩子的动漫只好请河里的年轻父母们补充了(蓄花以待回复)
以成人为对象的, 我个人觉得漫画也好影视也好书籍也好游戏也好并没有本质的不同-他们都只是知识/经验的载体罢了...个人如何取舍当然见仁见智-取决于各人的兴趣爱好. 以我个人来说, 注意力主要集中在”严肃”, ”轻松”两类: “严肃”类是指根据个人的一贯观点(思想价值高于文学/艺术价值)而着重阅读推理/感悟类-(实话实说: 我不觉得看金田一漫画与读横沟正史的小说的感觉有很大差异): 而轻松类是指日式漫画也有很多轻松幽默的作品, 比如小丸子乱太郎乱马等等-您平时就把他们当是豆子先生或虎口脱险看看好了, 大笑三声有益健康, 永远保持一颗年轻的心(广告时间: 人老心不老, 请服养命宝~) 无他, 调剂身心而已.
(附上亲王一强帖<诺亚的烦恼>, 亦具同样之功效: http://www.cchere.net/article/1359997)
总之, 我觉得日本动漫也好米国动漫也好不要抱有先入为主的成见…其实里面颇有些精品的.
-国产动画将来可能性探讨-
青色水兄已经说得很清楚了, 没有好的漫画基础是不可能产出好的动画的, 而传统的中国手工绘画之路限于形势断不可再兴. 所以可能性之一便是效仿日本而行漫画职业化/商业化之举(放狗一把, 似乎国内目前做的还不是很到位). 好处是能增加从业人员数目提高素质吸引真正有兴趣的人(说道这里忽然想起好久之前的画王杂志, 记得颜开的<雪椰>还不错不知现在如何了)潜在问题包括资金来源,行业竞争,工作强度,动漫分级/监控, 人才培养市场等等…人的观念也需要有一个慢慢改变的过程, 两者相互促进才是正道~取材方面虽然现时有题材面狭窄的问题, 不过以中华文化五千年的文化沉淀(良渚文化为参照物?-顺便讽刺一下那个把玉琮当成笔筒的清高宗)这个应该不是问题. 再其次就是配音的问题-说实话我对以前国产动画的配音不甚满意(重看了一遍大闹天宫, 不知为何感觉声音很怪, 可能是动漫看多了自己变得挑剔了吧) 这个问题我在自己其他帖子里提了一下 http://www.cchere.net/article/1615403 (感谢小木兄的评论) 国内现在还没看到这方面有什么明显改善的迹象, 只好耐心等待了.
-结语-
总体来说感觉国产动漫要达到相对理想的状态恐怕还需要一段时间…现在还属于起步阶段…比起成人看的动漫面向青少年的更应该得到重视-虽然自己没有子女但古人云幼无有以济人之忧下一代的成长, 维持文化传承在下也是义不容辞. 理想的情况当然是拿来主义, 最糟的当然是多国联军攻陷幼小的心灵, 希望最终的落点是两者之间吧. 望各位河友群策群力找出好的解决方案.
一家之言, 错误难免. 此文恐须反复订正, 各位见谅.
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国动画的绘画人才其实不少 不过现在大半都在给日式动画打工，这不仅是因为薪水，也是因为没有好的本子吸引不了兴趣。中国本土的动画高层人才同样缺少，没有对市场分析和策划的人才，推出的动画不少甚至连小孩子都不喜欢看，那个快臭大街的蓝猫系列比起日本80年代的机器猫系列实在差的不是一点半点，居然还能垄断黄金时间的播出。
家园 花谢讨论 我十岁之后估计再没看过国产动画.
- 复 花谢讨论
家园 这是一个侧面 70到80年代的国产动画的火某种程度是因为垄断的原因，到90年代以后欧美和日式动画精品大批盗版的涌入大大开拓了观众的眼界，不再局限于电视台的播放，录像带和碟片的普及成为动画市场的主流。而此时的国产动画却没有能够作出相应的调整，因此出现落伍现象就一点也不奇怪了(顺便说一句，那个审查部门的审查基本上对国产动画帮的是倒忙，卡住了本土动画，却杜绝不了国外动画的流入，另外他们的弱智也是一流的，龙猫这种动画片我想不出有什么理由不能传入，非得靠盗版传播）。至于现在日式动画的不景气，很大程度跟日本泡沫经济的破灭有关，70到80年代的黄金阶段也是日本经济最红火的时代，不仅有资金和观众需求，动漫画的主题也是乐观为主。90年代以后经济衰退，间接影响了动漫行业的投入，但是也应看到，日式动漫的根没有烂，只要有这个底子，他日要重兴还是有希望的，而国产动画缺的就是这个底子。
引用两段数字化的东西很说明问题：
大约在90年左右，中国开始了海外动画加工制作，什么是海外动画加工制作呢？动画行业在国外是一个高利润的行业，日本、欧洲和美国的动画公司都是些造钱的机器。他们往往在本国国内完成动画的前期制作后，就把完成的前期发到比如中国这样劳动力相对低廉的国家去完成后期制作。前期就是故事脚本、人物造型设计、台本绘制和摄影表填写，有的甚至连台本的这步也免了；后期就是设计稿绘制、背景绘制、原画绘制、动画绘制以及上色合成等。
比如中国的一家动画公司接收了外国一家动画公司的委托，做一部动画片的后期制作，那么，这家中国公司做的就是海外动画加工制作。中国的国门打开后，日本、欧洲、和美国的动画公司开始把动画片拿到中国来做，因为一些原有的国有动画企业的老员工的水平相当不错，能做出高质量的动画片，而且工资还相对低廉。圣斗士、猫和老鼠甚至人猿泰山的制作国内都有份，而上海，曾一度是全球最大的动画加工基地。
那么为什么这些公司都不愿意做本土的动画片呢？原因很简单，没有钱可以赚。老外的动画片一般是做52集，每个星期一集，可以播放一年。一集的投资最少也要有2万美元，大部分的投资要高出不少。而国产动画片呢？投资少得可怜，5万人民币做一集就算是多的了，我还做过2万元一集的超级烂片。对于动画公司的老板们而言，没有钱的事是不会去做的；而对于动画从业人员而言，也愿意做海外片，因为单价高，工资高，他们要生活。（有关于动画行业的收入请往下看）所以，在很长的一段时间内，是没有什么人去做国产动画片的，更不会有好的国产动画片出现了。更加致命的是，做加工片是不需要创作的，所以动画行业在1985～2000年的这段时间内，没有培养哪怕一个具有人文精神、切合时代感的创作型人才！
所以，今天我们没有看到哪怕一部好的国产动画。
以前我的老板对我说，做一部国产动画片，投入最少也要2万一集，他们曾经联系过多家的国内电视台，可是电视台的价格是：播放一集给300～400元。在这里，我绝对没有少敲一个零。而且还没有把相关工作人员的回扣算进去，只是动画片的相关附加产品由动画制作商去自行开发。不然，电视台宁愿播放那些他们自己制作的低成本动画片。想一想，这是对刚刚起步的动画产业多么沉重的打击，可是电视台又会放弃它的利益吗？于是国产动画就越做越烂，越烂就越没有人看，越没有人看就做得再更烂......直到今天。做100部国产动画片，99部是赔本的，还有一部不知道是赚钱还是赔钱。这一部说的就是今天的《蓝×》，它是上市公司做的动画片，在股市圈来的资金没有烧完之前他是不知道赚还是赔的。唯一真正有了效益的是《宝莲灯》，它的市场策略是对的，即使在制作上出现了很多的不如人意之处。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 这是一个侧面
家园 市场生态/习惯的问题恐怕很难解决 2万美元一集肯定是少了.
95年痞子做EVA还六百多万日元一集呢,痞子的偷工减料大家都知道吧.就是近年来的廉价制作作品也很少有低于500万日元的吧.
要是按照日本的市场情况,电视台花300-400一集买播放权的话估计制作公司也要烧香...俺记得一般电视台播放都是要制作/推广方贴钱的,只是要把人气打出来.回本带利要靠卖碟卖周边来办.漫画也类似,周刊月刊都那么大一厚本卖那么便宜,基本就是大量发行看了就扔的货色,也是赔本赚人气,靠卖周边和日后出单行本盈利.
可惜国内的市场环境,碟也好,单行本也好,周边也好,有成千上万的山寨厂盗版商虎视眈眈,根本就没空间...
另外,国内一般的习惯,电视剧都是要全都拍完然后至少一天一集一口气播出来.这和日本动画或者美剧(怀疑日剧和美国动画也是这样)基本做一集放一集放一集做一集的习惯完全两码事...
这样的习惯有许多影响.对于作品本身来说,是好是坏倒是难说,虽然不能随时投观众之所好,到底如果这样制作初代高达(0079)就不会做不下去在42话上匆匆完结.不过这样至少必须一次全部投入完才能播出,不像典型日本动画播上几集就可以开始卖各种各样的骗钱玩意...更麻烦的是多年来这样的搞法一天一集的播出把观众的习惯也建立起来了,现在要想搞什么一周一集的50集年番一般电视观众真的不知道是否受得了...
这些都是近期看不到什么解决方案的东西...
家园 日本的版权保护在这上面起了很大的作用 至少盗版的录像带和VCD不会这么堂而皇之的流行。另外，动画片本身的收视率不高也影响了动画片制作厂商和电视台谈判的底气，电视台不放动画可以买电视剧，动画片厂商却不行。
- 复 这是一个侧面
家园 受教了, 送花回礼 深有同感-期望国产动画业的快速发展是不现实的(观念, 感觉主要还是观念的问题)
自己还是多关注国产漫画吧
家园 简而言之，国产动画跟国产足球一样 复兴需要的是一个整体化改革工程，单靠少数人的热情是不够的。可能需要一代乃至几代人的时间。
家园 国产，国产。《头上是租来的屋顶》，从漫画说起。 90年代我们还在小学的时候，有一阵特别流行画漫画，大家都要画，大家都来画。我们自己就组织了好几个漫画组，还想投稿，还有同学找我入伙干画画这个事情。所以一提起来就是痛。后来国产漫画和国外漫画完全消失，我到现在都认为这是国家主导的。
当时国内很多优秀的漫画期刊，比如各类《XX大王》什么的，有我已经忘记作者名字的《黑血》什么的，有我不是很喜欢他的画风的陈翔等等。品质最高完全刊登国产原创作品的期刊就是《北京卡通》。
《北京卡通》我几乎是每期必买，《梦里人》的“宇宙家园”，不知道是坏蛋还是好人的《丢丢侠》，翁子扬的中山国刺客“沉沙宝剑”，还有模仿台湾画风唯美之极的《聊斋》，还有我好多我现在已经想不起名字的作品，已经记忆模糊了。反正《北京卡通》最终停刊了。
多年后我在上海书城看到一本名字叫《头上是租来的屋顶》，以下是从前写的一个观后感：
要说中国本土漫画，可谓几起几浮。在它能量最强的时候，颜开的《雪耶》曾经上过中央电视台的《焦点访谈》。我觉得那个时候是中国本土漫画的最强时期，当时杂志中有质量水平最高、大受欢迎的《北京卡通》，还有各种多如牛毛的以“XX大王”为刊名的漫画期刊，比如《画王》、《画书大王》、《科普画王》、《卡通王》等等等等。还有深圳“金虹”的阿恒漫画，那个时候甚至《科幻世界》都发行漫画版了。当时从读者到漫画家，人们对漫画热情而执着。而一转眼十几年过去了，国产漫画的阵地连连失守。诸多杂志消失，漫画业热潮消退，商家拖欠作家稿费。大名鼎鼎的《北京卡通》停刊。诺大中国之中众多才华横溢的年轻漫画作家永远告别了“漫画”两个字。从开始到结束，中国本土漫画的发展热情早已被时间无情的耗尽。前几年出了一个系列的关于中国本土漫画的资料丛书。从中我们就可以窥见我们那些可爱年轻而富有才华与激情的漫画作者们是怎样思考这个世界的。
记得其中有本书叫《头上是租来的屋顶》，“赤红”漫画出品。它似乎是中国本土漫画制作势力的一部生存宣言。它不是简单的漫画作品集，而是那些年轻的漫画作家们在艰难环境下理想的自我与商业社会抗争的心路历程。里面收录了大量本土知名漫画作者的短篇文章。表达着自己的理想和曾经走过的曲折的路。其中的辛酸艰苦使得许多朋友在为绝望的理想奋斗的半途中退却。而那另人激动的理想也让更多更年轻的新生力量不断加入进来。正如书中所说的，他们这群大男孩刚开始的时候几乎是在一种无人喝彩的方式下开始他们的工作和创业的。租来的简陋的工作室里他们画的是自己最爱的漫画书，画稿漫天，晚上他们就睡在他们的最爱的漫画书上，而白天则头顶着租来的屋顶。过着朝不保夕的日子。痛并快乐的为自己热爱的漫画事业奋斗，青春无悔。我特别喜爱的《梦里人》的作者姚菲拉在书中自嘲着说“北京的房租太高了，我现在已经般到五环外了，也许有一天我将搬到南极去。”
《头上是租来的屋顶》还收录了BENJAMIN的一部作品：《夏天里没有的花》。这是个我非常欣赏的叛逆漫画家，单从他的作品中你就不难看出这家伙的逆反性格和非凡漫画天赋。他的画风唯美而妖邪，给人一种坏坏的感觉。他追求真实的情感与表达。其中画面不免粗言露骨，那自然是出版审查制度的打击对象了。所以他的作品很少见。这也许也是促成他性格的原因之一吧。
在中国，对于本土漫画人来说，稿费和理想是一对不可调和的矛盾。它是中国漫画人悲剧命运的宿因。谁要做中国本土漫画，谁就要饿肚子。中国卡通漫画界有一个笑话是这么说的：画国画的看不起画油画的；画油画的看不起画插画的；画插画的看不起画广告画的；画广告画的看不起画漫画的；而画漫画的看不起画中国本土漫画的，于是画中国本土漫画的就只好看不起其他所有画画的。
还记得书中一个我并不熟悉的漫画作者写到：某年的春节，他弟弟见到一个北京街头的行乞的老奶奶，他说什么都要给那老奶奶一百元～他身上仅有的。北京冬天多冷呀！那老奶奶的手脚都冻坏了颜色。老奶奶还坚持说“都过年了哪能要小孩子的钱。”他继续写到，外人哪里知道，表面上看不出来，其实他们是那种随时会被人踢到大街上去的人啊。“...在个人的世界里，我们和乞丐有什么不同？你看他身边的麻袋，装的满满的。你看他期盼的眼神，也许今天又能在哪里得到意外的收获。看他旁若无人的样子和满足的表情，似乎自己已经是世界上最富有的人...”是呀，中国的社会中漫画人境遇艰难。漫画普遍被认为是小孩子的东西，长大的孩子不做正经事却去画什么“小人儿书”，“玩物丧志”呀！也许正是由于家庭、社会、商家对漫画作者的不理解，给予漫画人极不公平的社会地位。将一无所有的自己与“富有的乞丐”相比，其中的滋味谁人明白呢？
十二年呀，当年中国新漫画的熊熊激情被消磨褪尽，还有多少人为它怀念。社会在发展，人的精神需求在增大、提高。社会给予更丰富的工作岗位为爱好者提供特长发挥的空间。然而中国漫画人还需要继续等待社会的进步。这一代里有多少漫画少年在温饱和歧视中耗磨着自己宝贵的青春，只为了那难与现实平衡的理想。
十二年，中国本土漫画只好像精神富裕的乞丐一样活在自己的世界里。中国本土漫画的头顶上依然是租来的屋顶。
家园 原来飞远是八零后啊 呵呵，我也是日漫迷......
主要是喜剧---福星乱马什么的。也迷过EVA一段，对陵波这个形象印象特深。
家园 我也很喜欢高桥留美子 当初最喜欢的是卫视中文台播的那个《福星小子》，诸星当、唐太宗、拉姆、错乱僧等等都是相当有趣的角色。
还有《乱马》也很搞。
家园 花谢回复 不知是年龄问题还是作品问题...感觉日式漫画好的作品也越来越少了.剑心追忆篇不错 (自己乱写的评论 http://www.cchere.net/article/1615403)不过和月后面没有什么好作品; 老高的强殖装甲更新的太慢(已经画了23年了吧); 天树/佐藤的金田一也是有一阵没一阵的-其他的我还没发现什么好作品-天使心凑合看看吧. 总之就是很难再找到能打动人心(不知安达充现在在画什么作品)或者能让人读毕掩卷沉思的作品. 是不是是这世界这时代的问题呢....邪恶的猜测....还是我的心态问题呢...
我看画王是好像是9394年吧不过当时其他的杂志看得少. 后来进了大学感觉动漫就让位给游戏料..再后来就是出国所以对国内漫画没有什么印象.谢过飞远兄的介绍. Anyway, 现在只好继续无奈的等待料, 期望国产动漫和游戏一样都能再次迎来上升期.
