主题：【原创】大家对何新有什么看法 -- 穷书生
家园 俺觉得策士也罢，走狗也罢，能为国民做些实事，也是好的 要清者自清，往往又流于清高避世，要济世救民，往往又不得不沾污自己。怎么办呢？这大概是知识分子一直以来所痛苦而矛盾的事情。这种事情，窃以为取其中道也就行了，或者不管哪边，自己不要对别人要求太高，至少不要高于自己，也行。
而现在某些所谓“专家”，一心一意为利益集团服务，置良心和大众利益于不顾，而口头上还好听得很，好像圣人一样，这就过分了。
家园 问得好 要清者自清，往往又流于清高避世，要济世救民，往往又不得不沾污自己。怎么办呢？这大概是知识分子一直以来所痛苦而矛盾的事情。上花！
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家园 你这说的完全是外行话，无知的煽情 一看你写的东西就是个外行在煽情。
互联网打开始就是给美国国防部用的，哪里朴素的起来。
“网络上的每个主机就是平等的”，
网络是分层的，上层完全可以掐死下层，连这个都能宣传平等，无知的煽情而已。
“共享的资源信息可以非常高的速率传播。”
你是不是觉得这两年的互联网才叫互联网，用过tty和猫吗？
“强势机构（电信网络管理中心）难于控制每个独立计算机的资源访问。”
打互联网开始，美国就是全面监控的，处理速度和水平中国望尘莫及，要好好追赶。
“笑话！”
说得好！
家园 呵呵，你很有知识吗？ 法拉第在几百年前搞的手动发电机不是高科技？切割磁力线产生电流，发电机的原理不就是这么简单？
美国国防部搞的就不是朴素的了，美国国防部难道是bell实验室？bell实验室搞的就全是高科技了？给老美的高科技搞晕了，什么东西不是从最简单的开始？
那个啥arp网仅仅是美国国防部资助的一个普通的大学科研项目，没想到一帮很出色的大学师生让这个看似不起眼的小项目变成了工业界的宠儿。互联网这种东西在起步阶段,基本上靠民间的学术力量推动的，而且让不少小公司成长为现在数一数二的大牛，你去看看思科、juniper、3com，这些都不是传统的电信大牛，要是没有internet，思科这辈子也甭想比肩AT&T的制造部。
对了，美国国防部的资助项目多得很，但凡你能忽悠，都能从那里弄到经费。中国也在学这个，政府、军队都在明里暗里资助企业搞科技项目。其实，美国和中国都一样，这种项目申请中，是有不少含有技术含量，可是更多的是：搞不出什么东西，但是国家还是鼓励这种有风险的投入。
所以，不要拿什么美国国防部出来吓人，这年头，有点儿片面地说：高科技就是窗户纸，捅破了，也就那么回事！
而且就是思科当年卖数通设备，广告词里都外带一句“达到电信级水平！”，说白了，很长时间里，数通设备由于自身机制还不能和传统的电信设备相提并论。
请把语音通信网络、数据通信网络还有计算机通信网络的架构来源弄清楚，整明白互联网到底算怎么一回事情。
“上层把下层掐死”，这些层是什么？是分级管理网络的分层？还是OSI和TCP/IP协议层模型？我看你大概想说信道接入许可吧？
你把TTY（电传）和猫，弄到一起，要说明什么？tty比internet的岁数都大，猫作为数字传输设备，30年前，中国也很多，他们是互联网的产物？
对了，说到高速，相对几十年前用磁介质交互数据，9600bit/s的速率也的确算得上是高速了。
你不要把美国人搞得那么神奇，在数据通信的核心技术上，老美还有两下子，其他的就不好说了，就是这两下子，也不像过去那么吓人了！
你也不用拿信息版来吓唬人嘛！西西河里真正搞通信的也就那么几个！
家园 何必改 20 次呢？怕什么呢 “ 最后于2008-09-18 12:09:13改,共20次;”
何必改 20 次呢？不就几句话就解决了的问题吗，怕什么呢？
朴素不是说了不起，而是说你把这个词来形容技术是搞笑的煽情。
你后面写这么多是说白说。
“网络上的每个主机就是平等的”，这不是煽情是什么？
你是不是要告诉大家“原理”上是平等的，你用的是原理上的主机吗？
“共享的资源信息可以非常高的速率传播。”
说 tty 和猫就是告诉你“非常高”是你拿现在套过去，任何一个事情都
有发展过程。
不要拿个老师的名字出来吓人，借别人的名字的都是无能的懦夫，再说这人又不是
什么特别有名的大拿。
“猫作为数字传输设备，30年前，中国也很多，”，是吗？
“强势机构（电信网络管理中心）难于控制每个独立计算机的资源访问。”
这不是无知是什么？又是“原理”上是吧？既然难于控制，你有何必担心
“有些人一上台，就想控制互联网言论，还妄图宣讲北韩xx思想。”。
“对了，美国国防部的资助项目多得很，但凡你能忽悠，都能从那里弄到经费。”
小伙子，不要瞎讲话，你我都申请不到的，怎么忽悠都是白搭，别把美国人说的跟傻瓜似的。
看的出来，你就是拿互联网的“原理”做挡箭牌，你得到了它。
任何一个搞过一点计算机网络的人都不会说出这么煽情这么错误的话出来。
一方面，你要把实际的互联网扯出来拿出来打击 “何某人”，把人说得
神通广大邪恶无比，但是另一方面呢只许人家跟你讲“原理”上的互联网，
说得跟天堂似的，既然如此，互联网管不住，你又何必替“何某人”操心呢，
你已经从技术上把人给击倒了吗，那你有什么好担心的，左右互搏，有你的。
“对了，美国国防部的资助项目多得很”
“对了，说到高速，”
看看你写的玩意，动不动就“对了”，搞得好像你多善良多忙似的，煽情煽过头了。
家园 呵呵，别跟他计较，还真看不出他是搞通信的 家园 会配个IP地址，搞个DNS解析系统，你就懂通信了。 可管理性是传统的电信网络的特征，而互联网由于自身的特点，相对传统电信架构，管理性、扩展性都差得很多，所以一旦遇到网络大规模扩展的时候，Internet严重的商业模型问题、安全问题、服务质量问题，就会困扰着Internet的发展。
老吕当年演示Black Berry的时候，强调黑莓的商业模式非常适合互联网的特性，譬如流量产生是猝发式的等等。给你举个例子：无论你用GSM或者固定电话通信，程控中心都要给通话双方安排固定的物理线路（TDMA方式），一旦你与通话人的呼叫建立，这条信道就是你们两个人所共有，只有等待至呼叫拆除后，这条信道才能被别人使用，所以传统电信是按时间计费的，你们应该支付信道使用的费用。
互联网，一般按流量计费，但是，你在浏览网站的时候，不可控制地下载浏览了某些你所不需要的内容，造成了流量消费，如果收你的钱，你能够接受？对于运营商来说，互联网的这种特性让其在收费管理上也非常难受，包月模式也是迫不得已。你去想想，为什么电信对封杀BT端口，如此地左右为难。
你提到的IP寻址方式、DNS解析方式造就了互联网的灵活性，但是也让互联网难于管理与扩充，仅仅IPv4的地址空间不足，已经让大家伤透脑筋了。其他互联网的不安全性，VoIP的QoS问题那就更多了，目前，下一代网络的研究应就是让网络拥有Internet网的灵活性，能提供现有Internet的全部业务；还应拥有电信网的高稳定性、可靠性和高度的可管理性，让运营商可以自主地调度网络资源，保证可靠的服务质量。
如果你想搞清楚，自己去查查相关资料，IEEE或者中国IP与多媒体技术标准，这样对互联网应该有比较深的认识。
此外，请你讲话客气一点儿，“无知”这个词，慎用！
家园 深入了解Internet需要看的是RFC 如果你想搞清楚，自己去查查相关资料，IEEE或者中国IP与多媒体技术标准，这样对互联网应该有比较深的认识。您还真是个Internet外行。给您个地址慢慢看IETF RFC
家园 看RFC？你连什么是best effort都不搞清爽。 请问，你有没有搞清楚TDMA，弄懂了吗？举个例子：在互联网通信中，你浏览一个网站，或者在一个局域网中，你和一个主机通信，信道是专用的吗？告诉你，移动通信网中，所有的语音通话的信道都是专用的，你占用了信道，别人就没法使用。
互联网的服务特征是什么？ best effort－尽力而为，数据包很有可能会被丢弃的。电信语音网络中，敢提供best effort 服务，能随便丢包？你和人通话，因为某些数据包路由不到，给丢弃了，造成你说的话别人没法及时接收到，而运营商给你回复"路由无法到达"的解释，你能接受？
通信协议是什么？TCP/IP有没有定义物理层、数据链路层？按照你的说法，互联网架构在传输系统上的，服务质量问题都是出在下层，那么网络层、传输层就全是可靠的了，能够面对任何应用？
“实际上是建立在传统通信网络基础之上的Internet更具扩展性和可管理性，至于QOS倒是很大程度上取决于下层的电信网络”这句话是你自己臆想的吧?听说过什么是RSVP吗？RSVP就是因为Internet Ip协议的不足（不能提供可靠的QoS），提出的一种改进模型，像你说的，QoS取决于下层电信网络，那么改进IP协议干什么？直接改下层的电信网络就是了！
The current Internet architecture suffers from scalability problems caused by a number of factors. Growth in traffic and topological size, multi-homing, and interdomain routing dynamics are some examples of factors stressing the current infrastructure.
好好想想互联网的最大特征，我都没好意思拿RFC来吓唬人，让你去找中文资料查查，你还搞RFC来扮大尾巴狼？
搞到现在，我发现你是真正的无知，不要和我说，你是搞思科产品的，估计认知程度还是在会敲命令上面吧！
家园 不是来掺活的，只是贡献一点关于网络的我的理解 对于何新的争论本人无意发言（其实是没啥言好发），但是看到几位关于网络的争论，倒是想插个嘴：
以我的浅见，几位其实说的都没什么错，不知道为啥就争起来了。
电路交换网与分组交换网的确实有老兄所说的差别：电路交换网，也就是传统的通信网络，两端之间通讯时确实是独占信道的；分组交换网如ip网络，ip报文在由原地址到目的地址之间是共享信道的，ip协议只负责选路，并不保证报文的可靠传输。因此电路交换网实际上是牺牲了部分效率来保证了可靠，尤其是在实时性要求较高的语音通讯时；而ip网络则最大限度的追求通信的效率，对话音类应用来讲确实是不够可靠：这也由ip协议本身的特性决定，ip报文有可能丢失，也有可能由于选路等原因失序。
另外有人说到美国可以控制internet上的绝大部分通讯，这个，负责任的说，是做不到的。固然dns的顶级域名解析是控制在美国，但是DNS并非不可或缺的；况且DNS是个分布式的结构，根服务器的内容是可以在下级服务器镜像的。实际报文传输的时候，除了某些极端情况——例如您非得在报文中指定一定要经过美国的某一跳路由器——之外，报文是不被美国人控制的。当然阴谋论的拥趸可以说美国制造的路由器都悄悄的备份报文并通过某种方式送回美国去检查。常规的理解上，互联网的信息传输多半都在接入互联网的网络的拥有者，例如chinanet的拥有者中国电信那里控制，原理上并不困难，GFW即为明证。
以我的浅见，这些知识并非什么高深的不得了的东西，懂的人没必要因此而口出狂言抨击别人不懂；不懂的人更无必要因此觉得被人压过一头，非得google些似是而非的相关内容来正名。大家平和一点讨论，岂不是好？乱扯了几句，说得不对的，还请各位手下留情。
家园 你在说什么呢 你说的都不是一个层的东西。7层协议，你想说哪一层？电信？IT？
家园 改100次，都是我的自由。 “吴建平、吕延杰都是通信方面的专家，前一位是清华大学网络中心的前主任，后一位是北京邮电大学的老师。多年以前，大多数国人对网络一无所知，吴老师从建设教育网开始，一直做网络教育的宣传，第二位在中国通信产业发展中，一直也在做普及宣传工作。每个人都不会生下来就是专家学者，都要经历从未知到有知的过程。他们是这方面的专家，根据他们的名字在google查找一下，很容易查到相关网络方面的资料，相对而言比较正确。特别是互联网的渔网式结构设想以及分组交换特征，相对互联网络，以往的电话交换网都是集中方式和电路交换。互联网上的初始设想：每个主机就是渔网上一个个分布的点，网破了，但是其他的点还可以保持连接，通信不会因网络某一部分损坏而中断。”
第一、搞清楚互联网基本结构，所有你关于技术上的癔论也就到此为止了，其他什么tty，猫，“上层把下层掐死”，实在懒得理你。
第二、何某人自以为怀才不遇，还搞了网站，往自己脸上贴金，乍一看有理，再看看，还不是想捞xxxx，结果没捞着！
第三、美国国防部项目，那是针对土生美国人，只要是搞技术的，都是有可能的；譬如在中国，有各类科技基金项目可报申请一样，我们科室一年就能申报个几百万科技资金。而你这种人，连我的例子都看不懂，瞎嚷嚷啥？
第四、改20次怎么了？老铁要是设置更完备些，我还设置本帖子的版本从001到100呢？
版本一：鄙人脾气算是好的，要是换年轻点儿的，你...，好自为之吧！
版本二：....
版本三：....
家园 何新是随便打得倒的人吗？ 第二、何某人自以为怀才不遇，还搞了网站，往自己脸上贴金，乍一看有理，再看看，还不是想捞xxxx，结果没捞着！所谓做过GSM/CDMA，所谓了解INTNERT，那，就算是专业人士了，也就是知识分子的一分子了，，，但千万注意不要犯“文人相轻”的陋习！
同所谓“砖家”比专业水平是一回事，但比对国家人民做的贡献那又是另一回事了。切记。
何新的“贡献”有眼可见，有国家的承认，有人民的赞许。而不是某些人站在路旁冷言冷语。冷嘲热讽就可以拥有所谓“且剥去某脸上金箔”的英雄壮举。