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主题:周日为南方系和好朋友吵了一架 -- 葡萄

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          • 家园 恐慌了就造谣?
          • 家园 你的说法如果真的实现了,绝对会被灾区人民痛骂。

            5月19-20日,地震局说有大余震,全川人民不顾风雨露宿街头,而这个余震直到5.25才在青川发生,地震局被痛骂。

            5月26日不知道哪里来的消息说是陇南市政府召开紧急会议,可能有7-8级余震,全川人民再次紧急行动,学校立刻放学,各单位迅速组织员工到空旷地带,不少成都人民蜂拥出城。后来证明这是一个货真价实的谣言,造谣的被痛骂。

            这个谣言以后,无论什么消息,大家都不再相信了,少数的人也是谨慎相信而已。等到6.3-6.4的天文大潮时,无论传言多么猛烈,大家都在家安然入睡。

            发表“谣言也比没有消息要好”的人只是钻牛角尖似的看到谣言可能带来的一点点正面效果,却完全无视谣言最主要的负面效果。

            人民群众所需要的是一个相对比较准确的消息,一个比较安稳的生活环境,地震局有一定科学依据的预测,在达不到这个标准的时候,就会被痛骂。而谣言之所以成为谣言,是因为它连一点科学依据都没有,这样的东西居然还能让有的人得出“谣言也比没有消息要好”的结论,还希望“对于灾难时期,制造和传播谣言的人,希望能网开一面”,实在可笑。就因为一个没有依据的东西,让无数群众付出成本,还想要求别人不追究它的责任,凭什么呀?而更可怕的是“狼来了”效应,谣言已经损害了各个渠道消息的公信力,日后除非政府强制,否则大多数人很难再外出避震了,那么下次如果真的提前预测到地震了怎么办?

            很多不在灾区的人,比如长平,最喜欢发表一些“他自己觉得合理的想法”,啊,不,其实我觉得它自己可能都觉得不合理,问题是政府决定要抓造谣者呀,是政府要抓呀,那造谣的人就应该被“网开一面”;是政府希望灾区最好没有谣言,那么“谣言也比没有消息要好”,还要特别说明,这里的政府是中国政府,不是美国政府。

            反正嘴长在长平们的身上,上下嘴皮一翻什么都是道理;人家又没有在灾区,你灾区人民受没受谣言之苦关它们什么事,人家只关心言论自由,包括造谣的自由,这是神圣不可侵犯的,是至高无上的“普世价值”,其他的靠边吧。

          • 家园 散布谣言和舆论监督是两码事
          • 家园 什么乱七八糟的歪论?

            看来中国的右派快死绝了,连长平之流也能当先锋.

          • 家园 看了这位兄弟的话,我忍不住吐了

            请不要删帖,我是真吐了。。

            没见过这么无耻的为丑陋公开辩护的,居然谣言都成了通信手段,还颇有点屡建奇功的味道。

            真的是为了自己所谓的一点自由,就可以置别人生死于不顾,置国家利益于不顾了?

            • 家园 你说对了一点。

              自由主义确实是置“国家利益”不顾的。

              在很多自由主义者看来,“国家利益”这个词,实际上是一个贬义词。它代表着社会公权力以“国家利益”的名义剥夺个人自由。对于国家、集体这些名词,不仅仅是警惕,甚至反感。这是很多自由主义者的常态。

              人的社会性,决定了很多活动必须要组成一个集体来实施。正是担心这个集体导致个人权利和自由的被剥夺,才弄出了个“复杂”的民主制度出来。

              所以,自由主义的制度设计,核心的目标,是如何利用国家、集体这种形式来保障个体自由的程度;而不是为了国家的利益去牺牲个体的权利和自由。

              从这一点来说,“国家利益”在自由主义里,是一个需要警惕的贬义词。

              至于你认为“置别人生死于不顾”,这是错误的。别人的生死,就有可能是自己的生死。自由主义反对过度强调国家利益的一个重要的原因,就是反对用国家利益的理由来置个人生死于不顾。

              举个例子你可能会比较好理解。

              比如,曾经有一种言论,说由于四川有很多重要的军事设施,因此为了国家利益,要防止国外救援人员的进入。在自由主义的观点看来,这就是典型的以国家利益为理由来置个人生死于不顾的观点,是极端错误的。

              • 家园 在很多时候,所谓国家利益是和多数个人利益重合的,例如在制止个别人

                散布谣言时,也有一些时候,自由主义强调个人利益的结果就是范某人,置别人(他的学生)的生死于不顾。

              • 家园 走火入魔的自由主义

                我们允许自由主义者自由发表他们的看法,只是希望不要摆出一副至圣先师的模样

              • 家园 那个范什么就是置别人生不顾的例子,他是不是自由主义着呢,
              • 家园 世界上为什么会有军队?

                说得很好。这些道理我也全都知道。请一刀兄回答:世界上为什么会有军队?中国是不是应该把军队解散?俄国是不是应该把军队解散?美国是不是应该把军队解散?

                • 家园 干吗解散?

                  解散了美国佬靠什么来推销他们的“民主自由主义”?难道还真要靠这些造反三年不成的“秀才精英”们?

              • 家园 自由主义未必会在乎别人的生死

                最起码 现在的中国自由主义者,只是拿别人的生死来做自己自由的筹码。

                就比如你说到“ 因为国际救援队没有及时赶到而耽误的更多的生命”时,那种沾沾自喜的心情,多少证明了自由主义者的自私以及短视~~

                作为一个自由主义者,非要把别人也逼得和自己一样,那就是粗暴干涉别人自由的行为,也是自己理论的悖论。

          • 家园 文人们请睁眼看看周围

            说永远正确的废话是很容易的。

            造谣有理论发生在什么时候什么情况下?长平的文章在关天出来的时候我就看了,但凡有脑子的人应该知道轻重缓急,权衡利弊吧?

            1,造谣比没消息好,前提是承认信息不通,为什么不去呼吁言论自由并为自由负责?有造谣的自由为什么不承担造谣的责任?

            2,灾难事情的造谣,谁为谣言的结果负责?长平能分清主观故意和不知情的区别吗?让监管回到诛心这个路子上去?

            坐书斋发观点很容易的,灾区里死人也很容易。面对公开的信息,人总是相信自己愿意相信的事情——别把活生生的现实和书本上冷冰冰的理性混淆,你们坐而论道如此如此,灾区恐慌是要出人命的。

            • 家园 彼等除了要求“权利“之外

              基本上对其他事情兴趣不大。要求彼等承担责任?那时与虎谋皮的事情,须知人家可是要求别人承担责任而起家的呀。

      • 家园 恩,我很理解545万灾民都会做那些理所当然的行为
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