主题：【原创】党忠贞的地下工作者-地震中如何坚持共产主义事业 -- 扬州小羊
家园 写得好啊，花 逻辑能力很好，也有洞察力，分得机械了些，不过有道理；很有潜力成长为民主自由人士。俗话说，三十岁前不左，三十岁后不右，白活了。
家园 我觉得您和楼下的一刀河友的这几个来回帖应该提出来 从这个树展里提出来，单独开帖，这么好的几个帖子，埋在下面，可惜了。
你的这个帖子，我从头到尾读了，也是很有感触，楼下一刀河友的回帖也详细的讲述自己的道理。
这样的回合帖，不花是不行的
家园 我觉得你的分析很好。 你说的各种人的各种情况，我基本上也很认同。
人类改造世界、改造自己的动力，就来自于对于现实的不满。
所以，任何主义也好、理论也好；为何成为一个“选择”，决不是某个伟大领袖、或者某个道德圣人登高一呼的结果；而是这种理论成为解决现实问题的工具。
当年全国人民像神一样崇拜毛主义；可是不到他死后5年，他的理论就被质疑和推翻了。为什么？因为不解决现实问题。
自由主义这个理论，也是如此。一个吃饱、睡好；无忧无虑的人，一个对现状满意的人，不会去寻找什么理论。如果别的理论也可以解决问题，自由主义也不是唯一选择。^_^
我举个例子吧。
当一个人在网络上偶然写了篇文章，不管观点是什么，却被管理员或者网络监督官员删除了。这时，他会不会觉得很爽呢？肯定不会吧？说不定心里正在骂娘呢。被删除一次，或许没什么问题。要是写的东西总是被有关部门删除，这个时候，如果他要是知道这个世界上有一个理论提出“言论自由”的时候；你说，他会不会想想自己是不是需要言论自由？
一个人，当他的房子被拆迁，却对补偿不满意。而有关部门却拿出了一个《××规定》，说补偿只能这么多，不服气的话，就抓人。你说，他会不会想到找到一个改变法律的方式？如果他知道这个世界上有民主政治，有可能出现一个可以被他的选票制约的政治代表来维护他的权益，他会不会支持这种民主制度呢？
这些等等，都未必是他们知道了某个理论如何正确、如何伟大的原因。而是知道这个理论，这个东西能解决他们的实际问题。
假如，那个被拆迁的是当地县长的小舅子，他一个电话，拆迁款就可以按照他满意的程度获得；他不会选择民主政治。可是这个世界上，县长的小舅子不多。
所以，即使是漠不关心也好；反对也好；当某天某人发现这个理论能解决问题的时候，他就会做出相应的反应。当某个理论再也解决不了问题的时候，它就会被抛弃。对个人如此，对群体如此，对国家也是如此。所以，一个今天高喊民主政治、言论自由的人，明天当官了，或许会反对民主政治，反对言论自由。这些，都是可能的。
为什么对于自由有信心？因为每个人都希望自由。为什么对于民主有信心？因为它能解决现实的政治问题。
该出现的，总有一天会发生的。^_^
套用周星驰的一句台词——乞丐的多少，不是丐帮帮主说了算的；而是皇帝弄的。
所以，要反对革命也好；要防止变色也好；关键是要让人民生活得心满意足。否则，高喊口号也没用。国民党喊过很多年的民主自由，结果不仅被赶到台湾去，甚至最后在民主政治里失去了执政权。
所以，国民党才可以做到反省和革新。今天的国民党，不仅仅不再是蒋介石的国民党，也不是蒋经国、李登辉的国民党。过了很多年后，也肯定不是马英九的国民党。想想当年的国民党总统蒋介石君临全国不可一世的样子，想想今天的国民党总统马英九亲自在电视台接听给四川赈灾捐款的电话。不到一百年，这种变化就出现了。
今天的台湾人将执政的权力重新交到国民党的手里，是因为再次发现民主自由多么伟大吗？不是。是发现这个政党有可能解决自己的现实问题，让自己生活得更好而已。这种愿望，也许未必能够实现。但它是一个机会，一个希望。
家园 完全把民主自由与道德分割开也很难成为主流 在欧洲法国这样的“JY”发源地有可能（不了解那里的情况），但在美国这个被视为“JY”楷模或许多人嘴里的“GD“的国家， 共和党仍然在使用打击民主党个人操守的这个利器而常常达到目的。 远有克林顿路文斯基，近有追查华尔街共同基金黑幕的纽约检查长被捉奸在床，泥龙文中的宣扬温室效应的高尔拥有私人飞机，好赖钨大腕们的悍马等等，这些在美国都还是很具杀伤力的。 那么民主党的人是否真的是个人操守不过硬，还是共和党总盯着下三路的缘故？ 我偏向于前者，因为共和党的人也被人盯着，相对说来个人操守好些应是实情。
问题是，个人操守道德品质与其政治理念，尤其民主自由的本意倒底有多大关系？ 但在美国至少有50%选民是把两者挂着钩看的，当然在中国很可能这个比率是99%，这也是为什么以”反共“为己任的要出版“毛身边的女人”，“叫父亲太xx”等从个人操守开始摸黑的书的目的，而且这个手段在中国的民情下是屡试屡爽，这也是楼上小扬的文章所走的路子。基本上，左右两派都在做着类似的事。 但是至少在美国还有50%的人是不买这个帐的，欧洲是否比率更高些不清楚，所以这种从个人操守做文章的手段有时效果好些，有时效果就不很奏效。
什么时候不很奏效呢？ 这就引来一刀回小扬的文中提到的政治理念实用性的概念。小扬的文中分类做的很反映中国实情，JY基督也好，共产三民也好，这些在中国从来都是象牙塔里的不愁吃穿的学生们，或御用社科院考试院文人们掂来倒去，付庸风雅的玩具。 而高层或底层的人们则多是以实用眼光看待这些观点的，比如这些理论多推翻现有统治而为新的江山统治者带来的合法性，如同古时陈吴广也知道埋块石头刻点字或借个流星过境创造个“理论”等；或者是利用这些理论更有效的驾御政权；另外如一刀所言，小民也经常从与县长的斗争中发现民主自由诚可贵的真谛，或者如楼下回帖者那样的直接把政治理念与银行存折进行一次方程式的开解。 问题的关键是，在中国这种以实用主义眼光看待政治理念的是绝大多数，而学生学者这些在网上争得脸红脖子粗的是剩下的那1%。
美国的选民当然也是实用的，但在马坎夏天取消油税的提案时，面对奥巴马不那么直接的No逻辑，居然也能有50%的支持，这就很令人刮目相看了。那么再回过来看看为什么民主JY在中国臭大街这个在象牙塔里被争论的最激烈的问题，答案就很显然了。 在以实用著称的“理工科”思维主导的中国，经济的发展，国民生活水平的提高就是其最大的原因。 所有的“中国的特色”，那些被西方怦击过的什么人权了，专制了，压制自由了等等，在经济的腾飞面前，在习惯于一次方程式的求解者眼里，不恰恰是中国崛起的最大动力么？ 一党专制？ 恰恰是官办经济带领我们走入了天堂，没有人权自由？恰恰是没有西方眼中的人权自由中国才能得到腾飞的机会，否则如何解释如印度，巴西，菲律宾这些标榜着自由国家的经济落后呢？
这些就是这两年中文网上的主流论调，这些才是民主“JY”臭大街的“理论基础”。 小扬归纳的不错，多数人其实没那么多的时间去考虑“深奥”的民主JY问题的，类似奥巴马不同意取消油税这样的复杂问题是不符合一次方程的精神的。即使有时间也是在思考如何能在网上发帖中退而立于不败之地进而影响新一代的象牙塔们。 因此小扬说了，“随大流”就是大部分人的基本思维指南。 那么“大流”是什么呢？ 大流其实就是对经济发展生活提高与政治理念的一次方程的求解，于是在中国年增长> 8%的现实下，疯涌而至的是纷纷发表对自己早年错投JY门下的忏悔，对没能有先见之明的看出“中国式的专制”也能发展成为“世界工厂”而捶胸顿足， 在漫骂JY，圈功的嘈杂背景声中，越来越清晰的是发誓坚定的维绕在官办经济，官办文化艺术，官办xxx周围而重拾民族自信心的“主流”歌声，是阵阵有词的对一切发出与大流们不和谐声调的声讨，只不过，在雄壮的大合唱中，我似乎隐约中听到谁提了一句“秀才娘子的牙床”。
家园 每个人都希望有钱能过上好日子，民主能让俺变得更有钱不？
家园 呵呵 说真的，当初我看到他的帖子的时候，脑子里面的第一感就是：这个不会是某人编造出来的黑那些民主自由人士的吧。为此我特意找到天涯的原文，再找他的博客，再仔细看他在天涯上的回复。最终我悲哀的发现，这位仁兄有尼采的心态，却没有尼采的才华。
家园 我错了，不该在吃早饭时看这个帖子，特别是最后的照片，楼主赔我窝头 家园 饭后回来看这帖子，有强力减肥之效 小羊同学这里大概能有十分之一的浏览量是我贡献的，效果卓著啊。
就是不知道日后会不会发展成厌食症，就是条件反射也很麻烦的：（
家园 小朋友，能不能把那个你还坚持没退的群号公布一下哈 我很久没和非正常人类耍了
家园 32921174.好人的军事历史古生物群。 里面有香港人，有台湾人，有TG的体制内成员，有住加拿大的，住日本的。。。。
一些经典理论，里面都讨论过。比如中国应该分割啦，分裂的中国从来不受外辱，统一的中国被人欺负啦。
中国应该安心做美国的产业殖民地，不该搞产业升级啦。
美国对中国从来没有恶意啦。
地震死的人不够多啦，只要与我无关，笑看地震，期待更多的死亡啦。
某个台湾人一贯BS中国，他认为，中国抗灾时既然连千斤顶这样的“高级技术装备”都没有（中国在他脑子里究竟多穷！！！），为什么不把有高级装备的台湾救援队放进来？？
一天到晚，里面都讨论着中国人的劣根性。在讨论问题占下风时，话题转移大法，千里转进神功，最厉害的是胡搅蛮缠他话大自在无形剑气。
我已经介绍了很多朋友进这个群观光了，他们绝大多数没有我这么好的战斗力，绝大多数一天就退，有正常MM进去后被气哭鸟，有JY倾向的MM进去后被搞正常鸟。能坚持下来观光的不多。
战斗力不好的，就别去了，浪费时间。