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主题:【原创】我们的政府,我们的人民 -- 晨枫

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      • 家园 有个东西我很疑惑...

        其实银子一说,也容易辨别:在同一地区,类似单位成本的小学,有没有没有塌的?假若因为银子缺少的问题,应该是都塌,对不对?

        由某些图片看来,同样是很老的砖垒的房子,同一个地方,其他大部分都倒了,偏偏是有那么几间不倒...实在想不通...按说不倒是不可能的,,,难道地震还有一小块地方不震?或者是震的较小?说不过去呀..

        哪位大拿给解释一下?先谢过了....

        • 家园 你这个问题说大不大,说小不小

          能把这个搞清楚,土木工程的硕士学位肯定没问题了。

          简单说一个可能的原因,地基。看房子的地基打在什么地方。如果地基下面是大石头,地震时受到的震动小;如果地基下面是沙土,地震时震动大。其他可能的因素,比如还有房屋内部是否有木梁,是否结实,最简单的其固有频率是否正好躲开了地震波的主要频谱等等都是问题。

          地震震源对大家都一样,但是其造成的破坏和传播时通过的物质性质是相关的。几所房屋幸存而“鹤立鸡群”,很正常。

        • 家园 结构力学设计,

          让有些房子在相同成本甚至更低成本下,具有更高的抗震能力。

          其实,房屋坍塌不是万恶。设计强调一个延性坍塌,就是有预警,有时间让孩子们逃生。

          如何预警?比如,支柱上混凝土能先裂开,发出声音和裂痕,这就是预警。但此时里面的钢筋结构还没有完全失效,于是有那么很短但是可贵的时间给人逃生......

        • 家园 地震时,直接震倒的是一部分,还有很大一部分是冲击波“推倒”的。

          地震产生的能量在震中附近是直接导致地壳变形,这个地方被震垮的房子多呈现有几层陷入地下的状态(也就是大家常说的3层变成1层),而在稍微远一些的地方,则是以冲击波形式传递。

          地震形成的冲击波应当是同时在两种介质中分别传递,一是在地壳内,一是在空气中,地壳内的传播由于地壳本身是一种比较刚性的结构,所以沿途衰减得小,影响传递得远,而沿途衰减得小也就意味着能量在沿途各个点上释放得少;

          而冲击波在空气中的传播实际上是空气被压缩-释放、再压缩-再释放的过程,因为空气属于刚性很小的流体,冲击波的能量会在这个压缩-释放的过程中急剧衰减,也就是能量急剧地释放掉了,所以地震后在地表形成的冲击波传得不远但是破坏力很大。

          冲击波在地表的传输遇到阻碍(房子)的时候,直接与房子接触部分的能量会对房子产生推的力量(这对于房子而言是一种剪力),而这个推也就意味着这部分与房子直接接触的波受到阻遏,这个阻遏可能不足以消耗尽波的能量使它停下来,但是能够使得它运动的速度有所减慢,于是与这股推力平行但没有直接与房子接触的能量(也就是房子迎波面两侧的能量)就会比这部分直接推到房子上的能量早一点越过房子,而这部分能量在越过房子之后,就会去填补房子背面、因正面冲击波受到迟滞而形成的空当。而这种填补,在某些特定条件下,如房子的形状为楔形,且楔子尖恰与震波传来方向相对(仅仅为举例,当然可能还有其他条件),就有可能在房子背面形成与房子正面受到推力反向的力,去抵消正面的推力的影响,这个时候,这间房子就有可能不被摧毁。

          胡笳以为,“房子在地震中坍塌”与“房子是豆腐渣工程”之间没有充分必要关系,地震强度到一定程度,大量非豆腐渣的房子也得塌,而在某些特定的位置或情况下,豆腐渣的房子也不见得塌。

          严查严惩豆腐渣工程,胡笳举双手双脚赞成!但是,有些人却热衷于把并不存在充分必要关系的两件事情硬绑在一起,表面上是站着道德制高点,实质上是在为JY造谣提供便利,胡笳对这种行为坚决反对,深恶痛绝!

          • 家园 冲击波……有点玄乎吧

            不是学力学的,瞎说几句

            地震的震源在地下几公里到几十公里,震动能量的传递基本不关空气什么事。即使震中地面附近的空气因为地表震动产生“冲击波”,传播的速度也不会超过空气中的音速,比地震波传播的速度慢得多(问一下,地震波传播的速度和地壳中的音速有什么关系?),衰减也大很多。比如,这次大地震,上海有震感,但没听说有来自四川方向的大风。而且,如果地震“冲击波”对建筑都能产生破坏,震区还能剩下几个活人……

          • 家园 花!

            严查严惩豆腐渣工程,胡笳举双手双脚赞成!但是,有些人却热衷于把并不存在充分必要关系的两件事情硬绑在一起,表面上是站着道德制高点,实质上是在为JY造谣提供便利,胡笳对这种行为坚决反对,深恶痛绝!

          • 家园 关于上述地震冲击波,

            请提供理论参考依据。

            问题:

            1。直接震倒的是那些力作用?

            2。地震的冲击波是如何形成的?

            3。假若空气冲击波有那么大的杀伤力,那么现场有没有大量直接被震死的生命?

            4。地表传递的冲击波是在何种介质中传递的?假若是在地壳中,那么岂不是不会和房子直接接触?

            5。你见过日本处于地震带的房子都是按照流体力学中的楔形等典型形状来设计的?这么说,建筑的抗震结构设计主要是流体力学设计而不是结构力学设计?

            6。你对地震杀伤的形容怎么那么象原子弹的爆炸?不是对原子弹当量一词产生的相像吧。

            。。。。。。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 我觉得,冲击波这个词是不准确的...

              但是他讲了个大概,还是有点启发作用的...

              空气中的冲击波应该是很弱,没什么影响的...

              主要还是震动..

          • 家园 所以说要具体地方具体调查

            比如都江堰聚源中学,据报道就是旁边的房子没有大问题而这个中心的教学楼很快倒塌。

          • 家园 花,,有点道理...

            虽然还是感觉不充分...

            但应该可以说,同地方的几栋房子,倒的可能是质量最好的,不倒的反而可能是质量不好的...

            看来,追究建房责任,恐怕不是那么容易的...

            • 家园 要倒塌的话肯定是质量差的先倒

              不是说房屋盖的越硬就越好,地震面前最好有一定的延性与变形。地震的原理是地震波产生地震力,房屋本身的结构在一定程度上影响地震力的大小。同样地震条件下,如果房屋本身刚性过大,会造成其对地震力的反应也越大,所以容易倒。因此为了增加房屋本身的延展度,需要增加一定量的钢筋。混凝土在这方面没什么作用。但是工程上要走猫腻的话,钢筋是一个大头。在中国南方通常采用6-7度抗震的情况下,本身钢筋不会很多,增加钢筋含量应该不至于带来脆性破坏。在这种背景下,质量差的房子的钢筋含量通常严重不足,自然容易倒。

              建筑抵抗地震力是多方向的,在设计中就应该利用各种结构/构造措施来抵御建筑外形的不足。所以通常来说,对于已经房屋设计,用建筑外形来评价建筑抗震性能是不对的。(只能说其建筑造形是否有利于结构抗震布置)

              另外,有结构专业的能给科普一下么:为什么日本香港高标号的水泥和钢筋多的是,咱们国内却习惯于C30+Q345?

              • 家园 显然,不一定是”要倒塌的话肯定是质量差的先倒 “

                极端的例子:

                在这次的4川大地震中,至少, 上海的豆腐渣(如果有的话),到现在还没有倒呢。。。。

            • 家园 也许我说得比较拗口,不过流体力学中流动稳定性里面讲了这个原理

              抽象的说,就是在失稳的体系中有局部的稳定域。

              还是那句话:

              在平常情况下,倒不倒和房子质量是充要条件的关系——好就不倒,倒就不好。

              但是,在地震尤其是强烈地震下,由于整个体系失稳,倒不倒和房子质量之间不再存在充要条件的关系了。

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