主题：【讨论】关于这次地震中房屋倒塌的一点想法 -- 任爱杰
家园 【讨论】关于这次地震中房屋倒塌的一点想法 晨枫兄在他的文章晨枫:【原创】我们的领袖，我们的军队谈到了这次地震中房屋倒塌的问题，因此想讨论一下这个问题。
根据官方公布的地震级数，这次地震的规模和级数是破纪录的，超过了唐山地震，已经接近（我怀疑实际已经超过，官方的数字出于种种考虑，可能有缩水）当年日本的关东大地震。
日本关东地震时，直接死于房屋倒塌的并不多，很多人是被随后的大火烧死的。原因，日本当时都是一二层的木制建筑，即使倒塌也没有钢筋水泥的高楼那么容易压死人。但木制建筑容易着火。
如果以抗震能力来说，钢筋水泥的建筑很少能抗七级以上的地震的，更不用说八级左右的了。如果做特殊处理,如美国加州和日本地震多发地区的大城市的高层建筑如今多采用滑动地基，可使建筑在强震时整体移动以免崩溃。但由于造价关系，这也就是一些主要的高楼能用。普及到民居也不合适。
对抗地震，其实真正的问题并不是房子垮不垮，而是多数人在震后能活下来。而六级以上的地震，大多数的房子，无论建得多好，都是会垮掉的。因此，着眼点就不能在是否房屋会垮，而是垮掉后是否会压死人。
木制或竹制（现代技术还有塑料制的，但不太环保，价格也贵。）的建筑自重轻。经过合理设计，应该能够抵御低度地震。而对强震则能在散架后减少伤亡。其中竹制建筑比木制更为经济。竹子的成长非常快，数年就可以利用了。
所以在地震多发地带还不如普及经过防火处理的木制或竹制建筑为民居。由于本身较轻，如果倒塌也不容易压死人，事后营救也比较容易。而对于公共建筑如学校等等也可采取木制或竹制建筑。必须用钢筋水泥的建筑则可采用各种抗震手段保证能抗七级以上地震。
另外说件巧合。四川地震发生时，在下正在看网络小说《史上第一混乱》中说到主角所在地发生地震。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 混凝土建筑一样可以抵住七级以上的地震。 这次震中有许多新建筑没塌。
大震不倒，保证生命安全还是能做到的。
家园 实际上当地山区藏羌人的石结构建筑反而损坏少一些 或许他们长期生活在震带，有一定的经验吧。
丹巴的碉楼。全是石结构的，历千年而不倒。我有好些照片，可惜没有扫描仪，不能发上来。
家园 钢结构的建筑抗震最好 抗震建筑要刚柔相济，太刚了太柔了都不行。地震波有横波、纵波。通常建筑设计考虑的是承重，所以对纵波有一定的抵抗能力，但对横向的横波很少考虑，大多数房子是被横波摇倒的。钢结构的房子只要地基不松动，可以把玻璃全震碎了，但结构不至于倒；钢筋水泥稍差，但设计良好的钢筋水泥结构也可以抗震，水泥本身抗横波能力很差，要靠钢筋了，所以抗震的钢筋混凝土里钢筋要多一点。
竹木结构不见得抗震，只是倒塌了危害不及钢混多层建筑，救援也相对容易。但竹木结构的缺点也是显而易见的：房子的层数和开间有限，大量耗费宝贵的竹木，防火、耐久不好。中国人口多，土地紧缺，高密度多层建筑早晚将成为主要居民住宅形式，竹木结构恐怕难当此重任。
家园 今天看中央四台 好像说汶川县城的防震设计标准是8度，那么甲类和乙类建筑的防震设计标准就是9度。学校属于乙类，那么防震设计标准应该是9度。
报告了一个学校建筑没有倒塌，虽然已经不能使用了，从画面上看汶川仍然有很多的较高层建筑仍然处理，外观基本完整。
国内的建筑防震设计规范的制定原则，是
当遭受地与本地区抗震设防烈度的多遇地震影响时，一般不受损坏或不许修理可继续使用，当遭受相当于本地区抗震设防烈度的地震影响时，可能损坏，经一般修理或不许修理仍可继续使用，当遭受高于本地区抗震设防烈度预估的罕遇地震影响时，不至倒塌或发生危及生命的严重破坏这次大地震震中裂度达到11，高于设防烈度。在遇到高于设防烈度的大地震的时候，一些建筑没有发生倒塌或危机生命的严重破坏，应该说明当地的防震烈度标准还是比较合理的，想起来，按照这个标准设计建造的建筑，也应该算是经受了考验。
家园 晨大可以看看这里的照片 混凝土里根本就没有钢筋，是时候该毙几个了。
家园 竹制，木制房屋层数太低 不能容纳足够多的人居住，不符合中国国情。
而且保暖，防寒性也差一些。
家园 数字不会有问题吧 （我怀疑实际已经超过，官方的数字出于种种考虑，可能有缩水）这个全世界仪器多去了, 怎么会不真实?
- 复 数字不会有问题吧
家园 【文摘】中国地震局将汶川地震震级从7.8级修订为8.0级 出处：http://news.sina.com.cn/c/2008-05-18/190215566442.shtml
中国地震局将汶川地震震级从7.8级修订为8.0级
2008年05月18日19:02 新华网
新华网北京5月18日电（记者李斌）记者从中国地震局获悉，在5月12日四川汶川地震发生后，中国地震台网中心利用国家地震台网的实时观测数据，速报的震级为里氏7．8级。随后，根据国际惯例，地震专家利用包括全球地震台网在内的更多台站资料，对这次地震的参数进行了详细测定，据此对震级进行修订，修订后震级为里氏8．0级。
据初步调查统计，此次地震最大烈度达十一度，破坏特别严重的地区超过10万平方公里。受灾最严重的地区是四川省北川、什邡、绵竹、汶川、彭州等地，灾区涉及四川、甘肃、陕西、重庆、云南等地。
- 复 数字不会有问题吧
家园 我也同意震级的数字问题不大 
这次之所以这么严重，其一是因为接近地表，另外照图上所看，震心集中在途中对角线的巨大断层上。
就我所知道的情况，我倒是觉得伤亡人数可能偏低了，不知道最后会不会上去。
家园 边远村寨恐怕还有很多人的情况根本不得而知 所以没有列入统计数字吧。几天前就说最终死亡人数会过5万，我觉得这样的数字都是保守估计。可是对比现在的死亡失踪和被埋人数，好像还不到5万呢。
家园 很多地方都是孤岛 有些偏远的集镇现在还没有消息。【原创】地震灾区详图和部分受灾最严重的地区
除外，到现在都江堰市和平武这些重灾区到现在都没有公布死亡人数【原创】与都江堰幸存者的对话
- 复 数字不会有问题吧
家园 给个美国地理检测局(USGS)的链接 链接：
http://earthquake.usgs.gov/regional/world/world_deaths.php
2008 05 12 Eastern Sichuan31.016 103.365 19,500 7.9 At least 19,500 people killed and severe damage in the Dujiangyan-Mianzhu- Mianyang area. Landslides blocked roads and buried buildings in the Beichuan-Wenchuan area. Felt (VII) at Chengdu, (VI) at Xi'an and (V) at Chongqing and Lanzhou. Felt in much of central, eastern and southern China, including Beijing, Guangzhou, Nanjing, Shanghai, Tianjin, Wuhan and in Hong Kong. Also felt in parts of Bangladesh, Taiwan, Thailand and Vietnam.
USGS 说是 7.9级。中国官方数字为7.8级。
出于各种考虑而将数字缩水并不一定是坏事或出于什么阴暗目的。比如这个7.9和7.8的区别。7.9就平了东京大地震的纪录。如果真过了八级，从中国范围来说只有1905年蒙古，1920年台湾，和1931年新疆了。这是否会造成恐慌等等都是执政者要考虑的。
家园 美国的数字和中国地震局的数字好像差别还不小。 我对比了一下，12日到17日4级以上的地震的数字与许多都与中国地震局的不一样。不仅地震强度数据不同，地震方位也很不一样。
13日的一些地震中国地震局报道为四川陕西交界处，而美国报道的是四川甘肃交界处。特别是13日的一次强烈余震中方报道为6.1级，美方报道为5.9级，后来改成5.8级。
从这些情况来看，我不觉得中方数据是在故意缩水，我想两者数据的差异恐怕仅仅是测量条件的不同。中方毕竟是本土测量，而美方毕竟是跨洲域的探测。
家园 地震震级有0.1的误差很正常 没有必要在这个地方琢磨政府的用意。