主题：【原创】向前! 向前! 向前!!! -- 擎箭天使
- 复 不同意你的观点
家园 老鄧的裁軍就是個例子 和平時期，或者是預期的和平時期軍隊佔用大量民間資源是很自然的會被幾乎任何經濟結構所排斥的，整個八十年代中國美蘇通吃，其實就是在這樣一種相當“反戰”的内部環境裏走出來的，冷戰結束后預期的和平變得越來越渺茫，這才積極發展軍備的。說回來任何國家都是這樣，相對和平的環境下短視的民意自然會反感吃空糧的丘八，很多民間跟軍方或多或少的對立都植根于此，除了美國那樣有野心的誰都不會沒事兒養一群大兵玩。
我不覺得現在的解放軍扎眼，我還覺得它太弱了，因爲我預期有潛在的軍事威脅，換到八十年代，咱又沒有通霛的本事能猜出蘇聯解體，還不一樣會覺得裁軍有利？更不要說很多人的預期是四五十年之内中國都沒仗可打，他們會甘心把大量的財政資源使用到軍隊上麽？
我對革命軍隊的反感首先是因爲現在的中國已經沒什麽命好革的了，非打出那兩個字得旗號有叛亂嫌疑
。其次，革命軍隊是奪取政權階段指向特定敵人的暴力組織手段，跟一個合法政權的國防軍是格格不入的，國防軍就是人民的軍隊，抗災救災保家衛國都是責任，不需要搬出革命大義來，好比說這次震災裏面家人們互相救助互相扶持，他們會說我是出於“人道主義精神”才這么做的麽？家园 老邓裁军不是为了单纯削兵！ 个人觉得裁军更大原因是为了精兵，而不是单纯觉得和平了不需要那么多部队。
对越自卫反击战中中国军队的很多弱点已经有所显现，而对西方军队的现代化邓肯定有所了解，所以裁军主要目的也是为了军队的现代化建设提供条件。
人民解放军的现代化建设应该是苏联解体后才能算正式开始，如果苏联没有解体，我们就无法缓解北方边界上的庞大压力，就算有心也无力腾出手来搞军队现代化建设！
家园 革命不是简单的杀人，是长期的为人民服务理念的概念浓缩 家园 长远来看，中国革命是为了维护整个民族的生存和发展权 革命不是抽象的。中国不是没有什么要革命了，是还有很多东西要革命的。
近现代的革命是什么？我认为是以革命的旗帜，实现中国现代国家力量的重新整合。经过了五四运动、国共两次合作、北伐、抗战，如果单纯以国民党和共产党的建党目的，基本上革命的目的已经达到了。
接下来，以革命的名义，国共继续内战，然后抗美援朝、援越，甚至文化大革命，是国家路线的抉择，是中国真正民族独立后艰难地尝试着生存和发展。曾经的大国，四万万五千万到现在的十三亿，找口饭吃，放在世界上，那就是继续革命。所以后面的改革开放，哪一步都是摸石头过河，都是革命。
现在的社会，中国事实上仍然是在革命。国家要发展，产业要升级，民众要富裕，经济上、文化上都已经是在与传统的西方社会对抗。这样层次的革命，事实上关系到整个民族的核心利益。中国的重新崛起，无论战争还是和平的方式，那都是再革别人的命。
革命化的军队、社会结构，在看得见的数十年内，至少在大陆仍然是必要和必须的，也是当前中国的根基。讲究一些调调的国防军，不谈暴力，不谈敌人，那起码得有足够的资本，没人动咱的奶酪以后了，是要流汗流血的。想不谈革命，人家就不惦记了么？1840年到1900年，人家一股脑往死里整你，之前谁想革命啊。
家园 只能同意
家园 我想你的对革命化的理解过于肤浅了 你的革命不过是简单的水浒里那种杀进东京夺了他的鸟位的农民革命而已。
而自1840年一直到1949年，中华民族在一个多世纪里寻求民族出路的历程中，革命早就被赋予了一种更高意义上的内涵：
这个词首先代表的是一种道德上的崇高感，革命者坚信自己的行为代表社会发展的方向，坚信自己的行为代表着社会的正义，因此他们可以为了自己的理念承受一切艰难酷刑乃至失去生命。
这个词其次代表的是一种责任感，革命者对自己所肩负责任的本质有着深刻的认识，知道自己工作战斗的目的，而这种目的的崇高性将激励革命者抛弃对自身境遇的关注而专注于完成自己的职责。
军队的革命化意味着必须有一系列具有历史和社会意义上具有正义性的理念作为核心，让军队自愿的为这一系列理念服务。具体到解放军，其完成中华民族救赎，为人民服务的理念至今仍未过时。
军队的革命化其实是对军人在第五需求层次上的激励。革命化的军人和雇员化（人性化？？）的军人在对纪律的遵守，在献身精神上天差地别。
这就是为什么我们频频听见中国军人为平民牺牲，而美国大兵频频“误伤”平民的根本原因。
最后我不理解的事为什么军队的革命化和军队掌握先进的军事技术有什么天然的矛盾。五十年代的那只共军难道没有在最短时间里掌握自己能够获得的一切先进兵器？现在的共军惊人的反应速度难道不是掌握现代军事技术的结果？
家园 不要使用“丘八”这样的词汇 即使你不是单指解放军
說回來任何國家都是這樣，相對和平的環境下短視的民意自然會反感吃空糧的丘八，很多民間跟軍方或多或少的對立都植根于此，除了美國那樣有野心的誰都不會沒事兒養一群大兵玩。但是包括了解放军。
家园 花，得宝 谢谢
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 看来你是把裁军当作是一个需要不停进行的行为 不知道你是如何得出“臃肿、吃空粮的丘八”这样的结论，在我看来这结论就好象是在催生一个厌食症患者：减肥吧，减到标准体重是不够的，减到窈窕也是不够的，必须减到毫无食欲，皮包骨地等待死亡。
也不知道你认为到底该裁到多少人才算合理，不扎你眼。我国军队人数多吗？我国人口有多少？国境线有多长？需要有多少国防力量？你都考虑过吗？
革命军队又碍你眼了？人民的军队是从石头里蹦出来的吗？凡是中国人的军队都是人民的军队吗？割裂一个军队的历史传承等于断了军魂。我们经常说的是革命传统，有什么问题？革命的传统就是暴力吗？这只能说明你除了暴力什么都看不到。“艰苦奋斗”是革命传统吧，我们普通人也能用吧，难不成我们这些普通人时刻准备革人命？
在不同的历史时期，革命传统、革命精神的表现形式是不一样的，就好象孙子长得未必像爷爷，基因血脉却是同一的，民族、民族精神的传承不都是这样的吗？说你对革命军队的认识有点刻舟求剑，不为过吧。
所以，革命军队不用做你所希望的调整，你倒应该适应革命军队，别让虚的东西迷了眼睛。
家园 您這不是睜這眼説瞎話呢麽 “我不覺得現在的解放軍扎眼，我還覺得它太弱了，因爲我預期有潛在的軍事威脅”這是我說的清清楚楚的，您怎麽張口就是“看来你是把裁军当作是一个需要不停进行的行为”？不理解.......不明白.......我委屈........ 蒼天啊，我的語文真的那么差麽！‘相對和平的環境下短視的民意自然會反感吃空糧的丘八’這個吃空糧的丘八怎麽就成了我的結論了？難道其他人在表達這個意思的時候都要在後面標上括弧：“吃空糧的丘八”一詞作揶喻為短視之民意對軍隊之反感情緒者也括弧才行麽？我才二十一阿，下個星期就考試了咱還折騰這組織捐款呢，您給我平白無故戴這麽多反國家反革命的帽子，我怨。
家园 很多人就是这样乐于篡改和断章取义；不过您的文字有待商榷 家园 哦，睁眼说瞎话的是你吧 明明你前面说了
但是在和平時代，沖在最前面的是經濟生活，一只臃腫龐大只爲了潛在的威脅存在的軍隊對很多人來説是很扎眼的，后面又说
老鄧的裁軍就是個例子难道这不是在说裁军要继续？我相信我的理解力没问题，我也可以很自信的告诉你，要么是你思维不清，矛盾重重，还没有理清思路，要么根本就是表达能力很弱。
同样的
‘相對和平的環境下短視的民意自然會反感吃空糧的丘八’這個吃空糧的丘八怎麽就成了我的結論了？这怎么不是你的结论了？你前面都说了军队臃肿嘛，这不是说有很大一部分解放军是吃空粮的XX？我实在不好意思把这个词打出来，哪怕只是引用你的说法。自从解放军诞生，没有什么中国民意把这个词来形容他们，这个词也因为解放军的诞生被扫入了故纸堆。
我哪里有给你
您給我平白無故戴這麽多反國家反革命的帽子，我怨。我尊老爱幼的很，绝不会摧残祖国的小花朵
捐款是每个人的一份心，但我们不可以因为捐了款就可以任意地胡乱地评价解放军，两码事。
家园 我那本是個回帖 “一只臃腫龐大只爲了潛在的威脅存在的軍隊對很多人來説是很扎眼的”我並不是說所有的軍隊都是臃腫龐大的，更不是說解放軍是臃腫龐大的，而是對有一部分人來説，維持大規模的軍隊是浪費財政資源，從他們的角度來講是“臃腫龐大”“扎眼”的，第三人稱轉述，不是我的觀點，這可能是誤會的開始。
之後擎箭天使誤以爲我認爲解放軍扎眼，她就說解放軍除了反華的沒有人會覺得扎眼，我用老鄧裁軍回是爲了説明在特定的國際國内環境下，即使是對解放軍，也會有内部對其佔用民間資源的怨言，這種社會思潮導致了八十年代的裁軍。不是我贊同裁軍，我在八十年代活了不夠三年，反對贊同也都沒我的份。至於“相對和平的環境下短視的民意自然會反感吃空糧的丘八”自然就不是我的結論了，說的清清楚楚是短視的民意，怎麽就成了我的結論了？XX不好聼，在官兵們為囯奉獻的時候我實在也不想對他們有任何不敬和攻擊，但這並不能掩蓋他們的不足，雖然軍隊腐敗最近些年有了很大的減少，但是民間不是完全沒有怨言的，這到很多論壇上都有體現，不是我空穴來風。我父親和祖輩都當過兵，父親更是差一點上了老山前綫，我決不會有意把那兩個字用到解放軍身上。
我覺得經過今年這一系列的事故，真的沒有必要再質疑別人的愛國心了。
