主题：【文摘】给大家打个预防针，关于外界和网上舆论 -- ataraxi
家园 除非有人PHD,这次镇灾很难在2,3,4上做文章,即使在国外 2: 网络救灾专页,24小时新闻滚动播出,前面记者到 处跑发Live,还要怎样.
3:除了海城个案,世界范围内准确的地震预测目前被认为是不可能的.
4:如果说这次政府救援不力,给个有力的例子瞧瞧,上下5千年,世界各国历任政府可以随便挑
5一边说中国人口太多消耗资源,一边打击中国生育政策,总之没个好,只好由他去罢
6第一时间发布声明,接受国际援助,包括国外救援人员.
即使部分脑残人员一定要在这些问题上做文章,应先也不会大.这是一次很透明的震灾.
家园 目前有两个可能的方向 一个是关于绵竹，主要传那里的救灾指挥不力，市长（还或是市委书记）怎样无能和贪。
另一个是关于胡锦涛昨天的讲话，具体见下：
其中一个还振振有词地说胡总在绵阳视察时挡了救援队伍半小时的路。。。。。。
家园 网民的素质在提高,现在WT也累啊.不好忽悠了,这可怎么办啊. 家园 科普还不够两天，我现在才知道科普有多难 某些人根本就不会看你辛苦收集来的资料，只会一个劲的在哪里自言自语，说多了就扣上地震局的托的帽子，再说多了，直接反人类罪的帽子就啪一声盖上来
蛤蟆论魅力实在无边
还有些不知道从哪里翻来的野史
譬如这篇声讨唐山悲剧的两大罪人 （梅世蓉、查志远）外链出处
南都，又是南都冲上了最前线……
家园 我认为蛤蟆论者是打着救人的幌子做杀人的事情 地震预报在21世纪的世界上尚属于超级尖端技术 离实用还很远 世界上唯一一次有效果的地震预报就是中国自己做的是当年的海城地震国家地震局先是根据地质力学分析作出了中期预报，然后以准确到小时、震级的预报精度做出了短期预报头一天就紧急疏散人口派民兵把不相信的人拽出来 结果在北方最富庶的工农业地区发生如此大震伤亡合计，再加上间接伤亡（如病弱人员因疏散而病死）不过2000人。这是非常了不起的成就。以现在人类的预报水平，能做准确短期地震预报，是3分学术， 7分运气，所以说预报成功是奇迹，预报不成功呢？那也没什么好说的。在唐山大地震以前，确实有人做出过预报，但不是官方预报，是一个个人工作能力不错，但在理论方向上非主流的人员做出的。他是地震局系统的工作人员，但他直到很晚才敢于说出自己的预报，而且只得到了2-3个同事的支持。
为什么海城的预报可以用来疏散人口，唐山的预报却只能在地震局内部讨论？
原因很简单——不带上精确时间、地点而且对自身做出误差评估的预报是没有意义的。
首先，此人做的中期预报是京津唐地区有中强震 短期预报也只能说是在三河、唐山和大海之间。如果要疏散人口，要疏散哪里的人口？http://www.cchere.net/thread/809124/3
其次，此人无法确切指出地震时间，甚至不能准确到星期，他只是说某月上旬或下旬是高危险期限。那么，京津唐地区数千万人口，该什么时候疏散呢？
最后，他自己给不出预报的误差。如果你说北京明天地震，可能性有10%或更高，那么立刻就该疏散人口，召集医生、药品和工程队。但如果是1%呢？可能也会疏散，千分之一呢？万分之一呢？
一个不知道误差水平的数据是无意义的。这是科学常识。
要知道，疏散人口并不是无代价的，海城地震中，有相当数量的伤亡是间接伤亡。你说要地震，全体疏散，那么重病人要做手术就没有无菌手术室，继续静养的老弱可能会因折腾而死亡，万一有个产妇必须剖腹产，那么医生可能因疏散而找不到了。如果你预报期内有大雨或暴风雪，那么死人可能会更多。这些人无论地震是否会来，都会死。所以，作为一个有头脑的领导人而不是民运或愤青，你必须按以概率论和误差分析为基础的决策来尽量减少预期伤亡。如果间接伤亡估计为总人口的万分之一，那么，光从人命的角度考虑，所有可能性在1/10000以下的地震预报都可以无视。http://www.cchere.net/thread/809124/3
另外，唐山GDP占当时中国1%，这种包括大量矿井的重工业地区，一旦全面停产，哪怕是1天，事后可能就要用1个月来恢复。如果停产1星期，那么设备需要大修，被水浸泡的矿井要重新整理，可能半年也恢复不了常态。如果你预报的是京津唐地区，那就更热闹了，全国当年GDP损失个千分之一到百分之一没什么不可能。
有人可能还会说，钱有什么了不起的，我们要人命！这又是一个非常缺乏头脑的说法。工业时代的人命怎么来的？就是靠工业财富来支撑的！49年人均预期寿命 35岁，到了78年变成68岁，几乎翻番，这靠什么？一是消灭战乱，治安良好，二就是靠工业来生产药品，培训人员，建立现代化医疗体系。上有医科大学，下有赤脚医生，还有医药企业生产手术器械和药品，还要有一个实行福利制度的政府给医生发工资，给赤脚医生提供培训，不让医院担心要用药费来给医生发工资，这才能把婴儿死亡率降低到原来的1/10，一般传染病的传染面积控制到原来的1%。所以说，工业时代的财富完全可以换算成人命。你把所有因停产而耽误的巨额财富都投入到医疗领域，全国的死亡率可能会变动那么一点点，但8亿人口的基数，变动一点点就是几十万。唐山才不过死了25万人。识大体不计小节的政府肯定是不会因为一个连预报者自己都认为缺乏根据的预报而把京津唐地区的人口全部赶到防震棚的。另外，既然预报要地震，就要从全国抽调医生和医疗器材到华北待命，这也会严重影响其他地区的医疗水平和人均寿命，您考虑过这个问题吗？
你说的那个预报员是科学工作者，他自己有科学常识，所以他不愿意把自己尚且没有足够证据和逻辑支持的结论发布出来，连他自己在唐山的朋友也不敢通知，只是在地震局内部讨论，这是非常负责的做法，是科学做法。至于某些人利用这个事实来攻击共产党或毛泽东时代的政府草菅人命，那是属于非常缺乏科学常识或缺乏良心的做法。
在海城地震中疏散间接死亡大约2000人左右
按照蛤蟆论者的观点，每到蛤蟆出动就疏散一次
根据有照片有文字记载的蛤蟆迁徙从05年开始有6次
重庆，2006-04，重庆万只蟾蜍“压马路”河北唐山，2007-05，成千上万只蟾蜍迁徙 队伍绵延约400米
山东临沂，2007-09，山东上万蟾蜍大搬家
吉林长春，2005-07，长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观
江苏泰州，2008-05，数万只小蟾蜍排队过马路
四川成都，2007-04，百万蟾蜍进村
我们都知道这些地区并没有发生任何地震，而按照蛤蟆论者的观点却是一定要疏散的，那么按照海城地震疏散造成的死亡人数，再根据时代变迁医疗水平提高打一下折扣进行伤亡估算，大约每次死亡1千人左右，六次就是六千人，这还尚未加上其他未记录蛤蟆迁徙数。
整整六千人的生命就在蛤蟆论者口中灰飞烟灭了……
家园 同感。有些人的脑子结构异常 我这几天为了说服一个同事“地震是不可预报的”这个常识，已经差不多精疲力竭了。每当我排事实讲道理说明地震无法预测，说的他哑口无言认为他已经被说服后，过一阵子，他又喃喃地加入讨论，又举出诸如“地震云”“蛤蟆”等等的证据来，完全不顾这些所谓证据已经被我驳倒！
还有关于直升机进入过晚的问题、空降兵不敢降落的问题....都是这样！！他的脑子仿佛是弹簧，被拧开一点，稍一松手，又啪的弹了回去！！
怒死我了！！
家园 温总讲话，救援人员拍手成草菅人命 胡锦涛讲话，旁边的人拍手成为作秀的罪状
我也怒极反笑了
家园 反击资料（二）－地方政府的救助活动 北川县长讲述地震时组织干部孩子撤离情况- 对话人物
经大中
羌族人，四川省绵阳市北川县长。44岁。
在汶川此次大地震中，北川县已成为整个四川受灾最严重的县。县城大部分被埋。北川县长经大中家中的6个亲人，3人遇难，3人下落不明。
- 声音
(撤离礼堂时)不敢大声喊，只敢不断的给下面的人员招手……下面有很多孩子。害怕大声喊叫引起混乱后，反而更难撤离，孩子也有踩踏的危险……等到孩子们都安全的撤离到政府广场上以后。我们领导最后撤出来。
我冲出来后，带着2个人把县城大部分跑了一圈，看到整个县城已经变了样子，一片废墟，惨不忍睹。我从来没有见过这样的灾难。没法说。
我们当时就在政府广场上召开紧急动员会，要求副科级以上干部全部不准撤离，先组织群众撤离。当时情况很紧急，点名时有的人(副科级以上干部)没有应答，大家就知道已经被埋了，其他人顶上。
我们当地各民族很团结。北川是有十几个民族聚居的大家庭。只要大家团结一致，就有希望。
北川县县长经大中接受本报记者采访时表示：“只要有信心，县城终究是有的”
昨日，记者在北川前线指挥部看到满面尘土，两鬓花白的经大中。他声音沙哑，已经4天4夜没有合眼了。
站在设在北川中学的指挥部高地望去，整个县城已经一片废墟。这里是经大中土生土长的故土，也是他作为县长苦心经营的家乡。
“只要有信心，县城终究是有的”，经大中说。然后随即起身进入蓝色的指挥部帐篷，继续指挥救灾工作。
全文两页：
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-17/045915557863.shtml
家园 准备反击资料（一） 汶川地震威力大 灾区政府办公大楼遭重创(本网记者)5月12日14时28分，在四川汶川县(北纬31度，东经103.4度)发生7.8级地震，造成汶川、北川、青川、绵竹、什邡、都江堰、茂县等地政府办公大楼损坏严重，人员和物资损失惨重，截至16日16时，四川地震灾区已经确认的死亡人数为21577人，估计死亡人数将超过5万人。
北川县委办公大楼整体坍塌 县政法委书记被困75小时获救
15日下午5时13分，北川县委常委、政法委书记张周凯被沈阳消防和成都武警联合解救出来，此时距离地震发生已经接近75小时——5月12日14时28分地震发生后，5层高的北川县委办公大楼瞬间整体坍塌，张周凯和数十名同事被压在了废墟中。
与张周凯同时获救的还有北川县政法委副书记李贵川、北川县综治办主任崔代全。辽宁省消防总队地震抢险救援队和武警成都指挥学院的官兵们，从15日下午1时40分左右开始，历经近4小时，终于将他们3人成功解救。现场的医护人员检查发现，3人均没有重伤，身体状况较好。
“北川县一大批领导干部在此次地震中下落不明，张周凯书记等3名领导干部获救，也让救援工作更有信心。”北川县县长经大忠在现场对记者说。(详细)
北川县6名副县长 3人遇难3人失踪
此次地震中，北川县6名副县长中，3人遇难，3人失踪。北川县县长经大忠家中的6个亲人，3人遇难，3人下落不明，他从废墟中爬起来后投入前线指挥中心。县医院的160名医护人员，仅存4人。(详细)
北川县公安局原有144人 地震后仅幸存47人
15日，据四川省公安厅公布的消息，原本拥有144人的北川县公安局，仅幸存47人。幸免遇难的北川县公安局民警从废墟中爬出，20多个负伤民警，迅速赶到县公安局旁边的小学，用手刨出废墟中的小学生。目前，幸免遇难的47人，他们大多数民警都失去了亲人，带着满身的伤痕和极度的悲伤，自觉地履行人民警察的职责，在“自救指挥部”的指挥下，熬更守夜地战斗在各自的岗位上。全县农村警务室和社区警务室基本上全部垮塌，派出所、看守所也基本上全部垮塌。(详细)
北川县民政局大楼垮塌 仅五人幸存
5月12日，汶川大地震，靠近汶川县的绵阳市北川县受强烈地震波及影响，导致大部分建筑物垮塌，七千多人遇难，正在办公的北川县民政局二十多名干部职工仅五人幸存。(详细)
原文里还有照片：
http://scnews.newssc.org/system/2008/05/16/010833700.shtml
这个可以用来反击1. 学校倒塌是豆腐渣工程，4. 政府救援不力。
家园 转帖 如何识别和对付WT（网特） 转帖自晋江文学城论坛
记者：或躍在渊 回复日期：2008-5-16 19:49:53
熊记者(以下简称记):如何分辨WT呢?
老熊(以下简称熊):这个我们要从境外宣传机构给WT们付工资的方法谈起.可能有点复杂.
记:那请您先给我们讲解一下吧.
熊:通过我跟某些WT的接触和网上的一些关于WT的资料,我们可以总结如下:
1.发帖收费,对WT们发的原创帖,境外宣传机构会根据水平高低发放稿费.高低差别极大,普通的可能只有几十,高的能到几千乃至上万.
2.根据转载,如果某个WT没有什么文采,但比较勤奋,那么他的主子会根据他转载的内容多少给他发钱,当然转载的内容都是主子指定的.
3.补偿,WT们在网上发帖,如果受到了人身攻击,比如"WT死全家"之类的话,他们的主子会因为他们受了委屈给他们一点点补偿.
这就是WT们主要的经济来源.
记:那我们知道了网特是怎么收费的,又如何分辨WT呢?
熊:这就容易了.我们先从简单的说起:
1,如果某人反复发一些攻击国家和ZF的话,别人骂了他们他们也不怎么回骂,那他们就是来拿补偿的.
2.如果某人经常转载一些对国家过ZF不利,或者有利于境外某组织的新闻及言论,但很少和别人争论,别人骂他,他也装看不见的,他就是拿转载的钱的.这个有例子,大家可以参见经常在国观发帖的"XX时代XXX".
这是最容易分辨的两种.
记:那其他的呢?
熊:那就稍微隐蔽一点了,不过也能分辨出来:
1.如果有人抓着国家或ZF的某个失误不放,或者根本不是失误他们硬说成失误,还振振有词地和别人辩论.那请大家注意他是不是对别人比较专业的问题"选择性失明",如果是,那基本上可以肯定他是个WT,因为和真正的专业人员辩论,会让他的观点显得没有说服力,会影响到他的经济收益.
2.如果某个人在别人提出专业问题,暂时没有反应,过了一段时间后突然发力,显得在这个问题上很专业,那他也很可疑.因为这种现象说明他本来不了解该问题,那段时间是去做功课了.大家想一想,除了收钱的,有多少人那么闲,会专门去做功课.
这种人算水平好一点,欺骗性强一点的.
记:那还有没有水平更高的呢?
熊:当然有,那就不容易看出来了,他们会摆出一副中立的嘴脸,或者作出一种纯学术的姿态,来就中国现行的某些政策,或者现实中的某些现象来讨论.等大家上钩了,再把大家往歪处引.
或者显得非常忧国忧民,在哪里大声疾呼,显得比左F还左F,以此来破坏坐派在大家心目中的形象.
还有一种就更厉害了,他会变身几个马甲,跟你东拉西扯,说一些似是而非的"道理",最后让你把他想说的话说出来.
记:那我们怎么对付WT呢?
熊:其实最高明的做法是不理他们,因为绝大多数WT的水平并不高,只能停留在"记件收费"的水平,他工资的来源就是您的回帖,和您对他的"问候".
不过考虑到大家对WT的痛恨一般不在老熊我之下.推荐大家如果想骂WT的话,可以这样骂:
1.不要直接对他说话,因为他们的主子是计算他们挨骂的次数给他们补偿的.所以如果大家不是直接对他们回帖的话,他们就不一定能拿到钱, 比如老熊我就说过:"预祝所有WT的全家出门被车撞死,在家被电击死,喝凉水噎死,撒尿滑倒淹死",这句话不是直接对WT说的,只能看做是句公开宣言.
2.跟他们争论,装出没有看出他们是WT,然后在自己的话里加上些做料,比如:
"大家有不同意见争论很好,但如果是WT,那就该死了."
"我相信您只是对XX问题有疑问,不是该全家死光的WT."
这样您骂了他,他偏偏不能还嘴.
记:那对您说的高级WT,我们有什么对策呢?
熊:有点难度,因为他们隐蔽性强.但相信我们只要把握好几个原则,一样不会被他们误导.
1.对未经公开媒体证明的所谓"重大新闻"不要随便转载.当然我不是说一切相信CCTV,现在是信息时代,大家即使不能做到现场调查.找几个事件发生地的朋友了解一下情况总是有可能的吧?
2.对自己不了解的问题,不要人云亦云,比如这两天某些WT大肆宣扬国外"全天候"直升机,很多人都可能上当,其实航空中的"全天候", 指的是昼夜全天候,不是所有天气情况.所谓"能在风雨中降落在钻井平台上直升机",也很有诱惑力,但没有WT会告诉大家,石油钻井都有专门的直升机起降平台,并有非常专业的助降设备.
3.凡是多问为什么,比如这几天,有很多WT说"灾区的地方干部都跑了",大家可以想一想,就把人往坏处想吧,某人为了往上爬,半辈子不择手段,突然有一天地震了,这么好的机会,他不利用,反而跑了,不怕秋后算帐?
作者：或躍在渊 回复日期：2008-5-16 20:35:01
老熊这两天够累的，家里需要我照顾，自己还有工作，然后每天还趴了电脑前边关注灾区情况。就昨睡得早点，也两点才趟下。还好老熊皮厚毛多身子壮，牙好胃口好，蓝天六必治。
不过累归累，也看出点门道来。
地震刚开始的时候，没几个WT冒头出来。大家可以翻回去看看，那时候回帖的，基本上都是关注灾区，关注灾民的。鲜见骂ZF的和挑拨事端的。
几个小时后，看来是得到指示了，开始有很多人跳出来了，不过这时候火力不集中，骂什么的都有，有打狗的，有骂鸡的，还有干脆不知所云的。
第二天开始，因为部队没有能到达汶川，这些人自己觉得找到突破口了，不顾当地一直在下大雨，不顾当地复杂地面环境，开始指责陆军航空兵出工不出力。指责空降部队不在乎群众死活。当然也有指责中国军队的，说部队“没有战斗力”，也有指责军官的，说他们“官僚主义”，“怕死”。
结果当天晚上23：15，武警某师参谋长带先头部队，用了21小时徒步机动180华里进汶川了。第二天早上气象条件稍稍好转，特种部队15人在一位大校的带领下伞降茂县了。这回大家都满足了，没词了。
说陆航不飞，人家飞了啊，说军队没战斗力，人家速度比“飞夺卢定桥”还快，“飞夺卢定桥”还没有余震呢。说空降兵不跳，人家从5000的高度跳的。说军官“官僚主义”，“怕死”，人家师级干部直上最前沿。
咋办捏？我都替人家愁得慌，你说ZF也真不厚道，人家WT挣点钱容易么，你把人条条骂街的路都堵死，把人家挑拨离间的口子都封上。
可事实可笑地证明，人家永远是有话说的。
从昨天开始，人家开始攻击啥了？“政府为什么不让境外救援队伍来救人”，一整天集中火力就轰这个。当时老熊我还真服他们，就这么一个漏还让他们捡着了。当然人家是不管境外救援队伍来中国也是要做准备工作的。反正有外媒说境外救援队伍准备好了，那现在灾区没见着就是ZF不让来。至于有个丢了大FACE的救援队声称6小时到成都，结果真让来了自己说还得准备两天，这个他们更是不会提的。
结果晚上就看到消息，有支美国人组成的救援队伍到灾区了。这日子，还咋让人家WT活啊。
不着急，人家有办法，今天又雄纠纠气昂昂地来了。“中国政府的计划生育政策让那些失去孩子的家庭无法从其他子女身上获得安慰”。
哎。。。。。。
本意是指责中国政府救灾不力，最后沦落到计划生育这个话题上。。。。。。。
我是夸WT们有才捏？还替他们哭上一声？
