主题：【图集】仰起头，甩开腿，迈上红场 -- 赝造的孔方兄
家园 苏联人是在保卫自己的家园，真有那么需要督战队么？ 英美做的游戏，也难怪了
家园 已经不是两个凡是的年代了 督战队人家老毛子都承认，事实上，从来也没有掩饰过。倒是你那么着急干吗？
家园 战争不会因为它的政治目的而改变它的残酷性 八年抗战的时候拉稀投降的也还不是数都数不过来
家园 苏联红军的组织性恐怕比国民党的杂牌军好多了吧？ 再说就算是国民党的杂牌军，比方川军那样的三流部队，还是远离家乡作战，还能打出滕县那样的壮烈战斗来呢
家园 组织性好可能就体现在督战队上了 战争说到底是反人性的，没有了军国主义，爱国主义，救世主义这些意识形态，正常人谁愿意上战场？
家园 此外，督战队是强力的，跟你说的意识形态鼓动是不同的手段 家园 自己亲手建起来的城市村庄被入侵，父母妻儿被杀，你会怎么做？ 阁下一句“战争是反人性的”就抹煞了自卫战争和侵略战争的区别，这样对吗？如果敌人都打到头上来了，还要靠意识形态来作战，这恐怕是很悲哀的事情。
btw，好像你也没看我贴子里面的内容
家园 问题就在这儿了，敌人的进攻是靠军国主义意识形态发动的， 是政治行为，是国家对国家的政治行为，如果排开国家，只考虑个人对自己财产和生命权的保护，这当然是正当的自卫行为，但如果把国家机器带入，虽然还是正当的自卫行为，但已经是带有政治目的国家行为了，是战争，而战争是人类社会之间政治性的大规模暴力冲突，是反人性的，您觉得我说的有什么不对的么？
家园 莫非我参加游击队是正当的自卫，但参加国军就是反人性？ 拿游击队能抗赢德军日军的装甲部队和重炮？我们就得为了“纯洁的正义”而一个个去“光荣的死”？国家机器又怎么了？国家又怎么了呢？国家之所以当初会形成，一个原因就是因为人们看到单个的人，或者少数人力量的单薄。不要将“国家机器”给妖魔化。
你的错误在于完全混淆了两种不同性质的战争，这是日本人一直努力在宣传的事情。虽然黑白有时不是绝对分明的，但是非问题恐怕还是要讲的。你只看到了量，可没有看到质，苏德战争是德国对苏联广大人民发动的侵略战争，其目的是要给日尔曼民族拓宽生存空间，对斯拉夫人实行的是种族灭绝政策，苏联人如果不加入国家机器而试图只以民兵游击队对抗几百万侵略者，我绝不会觉得他们光荣，只会觉得他们活该。
家园 可能我说的太含糊，您会错意了 我没有否认战争有正义和非正义的区别，我也绝对承认苏联和中国的卫国战争是正义的，但这不能掩盖战争本身的反人类性质。战争有政治性，是它的政治性赐予了它狭义的“正义”与“非正义”的概念，但战争的本质是人类社会之间有组织的大规模屠杀，用克劳资威茨的话讲，是要灭绝敌对力量，是杀人。
家园 您怎么理解正义和“政治”呢？ 什么叫正义？正是因为它的“人类性”。将正义战争和非正义战争放到一起说它们的“反人类”，除了无政府主义者之外，很可能就被好战国家所利用，我说了，这是日本媒体一直企图在干的事情，感觉您并没有察觉这样的潜在危险性。对于侵略战争发起者而言，他们本来就是为了反人类而发动战争的，根本不会在乎指责，而指责反抗的一方以正义战争回击则极大的有利于坏蛋而不利于好人。
克劳塞维茨说的战争只是那种军队对军队的正规战，可是看看二战吧，看看战后吧，谁死亡最多？莫非越共游击队杀掉杀害他们一百万同胞的米军侵略者反而是反人类的么？不，我认为这恰恰是“人类的”，当然越南人还不够温良恭俭让，这方面最有理有利有节的是我们中国。
至于政治，我觉得人多了就是政治，有何必要回避呢。
战争的本质是人类社会有组织的战斗，却未必是屠杀。所谓屠杀，是指的占绝对压倒优势一方对另一方有组织的纯粹以消灭为目的的大规模杀戮，中国军队包平型关的饺子并不是屠杀，而南京大屠杀则是屠杀。
家园 这我没法同意您了 正义是这世上最容易被操纵扭曲的概念，如果当年德国和日本在苏联和中国的战争胜利了，迟早这场战争会变成“正义”的，而且当时他们自己就觉得自己是正义的。侵略战争就是非正义的？拿破仑的战争可以说是非正义的，那解放战争呢？解放军这个标准意义上的“叛军”把政府军赶的全国到处跑，同胞被杀掉好几百万，还是正义战争，为什么？我们深入越南境内那么远，打死多少越南人？烧了多少越南人的房子，毁了多少别人的“家园”，还是正义战争，为什么？因为这里面有我们的政治偏见。战争的政治性给国家一个理由或者借口来使用暴力，剥夺别人生存的权利，我不反对战争，我也不支持不抵抗，如果因为害怕被好战国家利用就扔掉我们自己对文明最起码的操守，我们跟他们就没区别了。