主题：【原创】奇怪，跟达赖谈判怎么了？ -- 淡淡微风
家园 因为没有利益,并且会造成损失 你关于对话的那一大段顺口溜般的论述看的我有点儿晕,那可不可以请你在进行了如此华丽的论述之后解释一下这几天西方媒体的评论,因为我丝毫看不出任何称赞的意思,他们的评价是对话没有实际结果,因为土共没有诚意,只是为了奥运的缓兵之计.
另外,现在这帮人反倒把自己摆在一个监督者仲裁者的位置上对中国西藏问题品头评足了...
现在公开接触的做法导致西藏问题有国际化的倾向.现在我看到的一些西方报道号称他们的努力使得土共终于认识到国际舆论不会容忍暴行,并声称国际压力促成了土共和达赖的接触云云...
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我方对于接触可能带来的利益期待有2点
1.达赖放弃藏独理念,停止暴力活动
2.西方媒体和"活动家"认可土共的西藏政策,并获得对西藏现状的客观认识
您觉得我们能获得以上何种利益?或者你觉得除此之外我们通过和达赖的接触还能期待什么利益?
我的态度就是别来中央搓麻将那一套,实实在在的利益才有说服力.有利益,礼炮红地毯迎接达赖到北京都没问题.
家园 已有若干篇文章里外国媒体得意自己的胜利并鼓励向TG施加更多压力 他们说：在缅甸，在苏丹，现在西藏，最终TG都在压力下让步了，因此外国政府的做法没有错。
就这些看来，确实看不到TG得益在哪里。不过，我不反对接触，但始终觉得这是个时机失当的选择。
家园 呵呵不能想的太美啊同志：） 呵呵我没论述什么，就是说一定要接触，时间什么的也没有那么重要，现在就挺好，以后也不错，什么时候都无所谓，无关大局。中国跟美国是世纪争霸，一个小小的接触算什么啊，搞那么紧张。
西方什么时候不是把自己摆在仲裁的位置上过啊？呵呵，无论你怎么做都改变不了这个现实。
想西方夸中国？我记得好像就是一个时期，就是赵总当头搞民主的时候。那时候苏联戈尔巴乔夫一直被西方猛夸往死里夸呢，估计真能夸到死。你想他们怎么夸中国啊？
西藏问题什么时候不“国际化”过啊？国际上有人说话就是“国际化”了？爱怎么说怎么说，咱们中国还对美国入侵伊拉克说三道四呢，伊拉克问题就国际化了啊？还不是美国自己说了算！
所谓谈判，就是扯皮中达到自己的一部分目的，想自己的利益最大化，别人也太傻了吧？真把人家当傻子啊？
你说的那两点是不可能的，尤其第二点。第一点嘛，慢慢谈着吧。
目前看得见的利益就是，现在他们只能说风凉话了，而不是以前站在道德高位上批评了。道理很简单，说你不接触，你确实理亏，因为你做的是０。人家可以因为你不接触而批判你，可是他很难因为你做的不够多而制裁你——这里面文章就大了。
还是那句话，世界是大家的，不是我们自己的，想什么都顺我们自己的心，凭什么啊：）
家园 你说的还是没有解决问题 无论做什么,都要首先明确这么做可能获得什么利益,可能有什么损失.
你上面说的没有明确指出接触达赖的利益所在
达赖归顺天朝和改变西方媒体态度这两个方面都没有良好的利益预期,也看不出其他方面的利益所在
现在公开接触造成部分人民有不满,西方媒体的报道非但没有改善,反而一定程度上叫嚷的更加得意.
Q:跟达赖谈判怎么了
A:看不到利益,还有损失
家园 呵呵总会有一部分“人民”不满的，反正我作为人民的一员挺满意。 损失？在哪里啊？我怎么没看见？
西方媒体没改变态度？你可以回头再看看他们以前叫嚣的什么样，再看看现在。
至少有一个收益：以前的问题是“谈与不谈”，是个原则问题，话语权在大家，现在的问题变成了“谈什么”，是由谈判双方说了算——话语权改变了，控制方改变了，明白了吗？
家园 ~ 1.国内外华人对这种做法没有反对意见?反对的人民就是"人民"?坦白讲我反对,那么我是"人民"的一员还是人民的一员?这种手法很没意思
2.我目前看到的外国媒体的报道,都是那种"虽然...(略去50字),但是.....(略去500字)"的套路.还有就是对民主大能的赞美,我是体会不出态度转变在哪里.或者是我看的太少,还请推荐几篇说明他们转变态度的报道
3.我愚钝,你的这个控制方的收益看不懂.之前的原则是西藏问题是中国内政,中国也在事实上完全控制西藏.除中国外什么人曾经有过这个问题的控制权?何来改变一说?
最后还是绕回利益这个根本问题上
- 复 ~
家园 哈哈，是我的引号加的不好：） 咱就别计较这个了啊，都是爱国的，都是为了国家好，都是希望国家好，就别炒个不停了：）
你让我举我还真没办法，我不看报纸，请有心人帮忙吧。只是感觉上现在批评中国的声音忽然没了，前些日子可是甚嚣尘上，好像打了鸡血一样，好像觉得一下子抓到中国的痛处了，这几天萎靡不振，电视上忽然没了中国的消息，身边人也不谈了——没有消息就是好消息了。因为没有痛脚可抓了。
呵呵最后一个问题，唉，我举个例子吧，加入一大家子里，父亲跟儿子吵架了，邻居劝架了：你们爷俩就说说话，把话说开不就得了。你做老爸的端起架子说：不谈，我不认这个儿子了！或者说：这是我们家的事儿，没你们外人说话的分儿——你说别人的看法里，会觉得谁不通人情啊？理没错，朋友就别做了。这时候不管谁对错，问题已经变成了，你拒绝和解，责任都在你。
如果你们爷俩已经开始说话了，谁还方便在旁边旁听，再指导你们爷俩谈什么啊？那就是你们自己家的事儿了。别人说不上话了。
家园 从另外一个角度来看 如果我们坚持西藏问题是中国内政,在达赖明确放弃独立诉求和暴力活动之前不和他进行任何公开官方接触的原则,我们又会受到什么损失?
我尝试列几种可能
1.西方联手,像89年那样联合制裁中国
2.相当比例的西方进口商和消费者抵制中国货
3.大量运动员抵制奥运
4.极端分子在中国实施恐怖袭击
家园 估计您没谈判过吧？ 这不成了从极左到极右吗？那不一谈就崩嘛。
为什么要搞那么僵？对中国有什么好处？现在是经济时代，赚钱要紧。西藏政权只要中国不内乱就永远不会有危险，别瞎操心。
呵呵不好意思，口气不顺，多多原谅，不是针对你的，是说这个事。
家园 献花微风兄，呵呵 家园 要花一下！ 家园 花。国内矛盾。“接触”比“谈判”好。 谈判是平等的，达赖也就是原西藏地方长官。
当然，为了安抚老外和一些人，说是谈判无所谓了。
老毛他们70年代跟老美谈判，也没跟中国人民商量嘛，历史证明是对的。
当然，很多人都觉得肉食者鄙，可是，你自己先想想：你是曹刿么？
不在其位，不为其谋。当家才知拆卖贵呀。
不反对忧国忧民，但不必要太容易激动。