主题：【原创】中国人民解放军的种种弊端 -- 九合诸侯
家园 兄弟，就算做手术还要分多次呢 谁不想一夜之间全球第一？
改革的方向是对是错都是个需要验证的问题。
你真以为你说的理论都是对的？ 军队就应该一夜之间变成你描述的那样不会出问题？
纸上谈兵的最起码原则就是不要拿自己的观点攻击现状。因为现状就是真理，而你的观点只是待考证的命题
家园 这个"国家化" 究竟要化什么 我是始终云里雾里的没明白;
水灾,雪灾,到这个地震,不都充分表明了PLA是中国人民的子弟兵, 是中华人民共和国的安全基石. 还要怎么个国家化法??
家园 一党制下的军队国家化根本就无从谈起 政府下面算什么？军队的意志谁来控制？国家化得好的话没事，不好的话弄成巴基斯坦怎么办。其实我压根不明白为什么非要国家化，跟西方军队比，pla一没打过败仗，二没做过什么对不起老百姓的事（64任何一个国家的暴力机器都会做同样的事），为什么要改？国家化的军队有一个敢说能比pla做的好的？把美军的装备给pla，pla能把美军打成渣。有的事有时候根本就是无中生有，就因为西方这样我们就这样？要说民主自由还有其普世意义的话，军队国家化压根就是莫名其妙，为什么必须要这样？有很多人就是什么都学西方的，就是不学人家的critical thinking，脑子也不过上来就是免煮石油国家化，跟拜大神一样。河里当年有位叫语迟的前辈说，迷信就是莫名其妙的执着。任何人或社会，一旦迷信就必将衰亡，天朝上国中的中国人这样，免煮石油中的西方人也这样。
家园 以前我倒是看过点所谓军队国家化的论调 好像是这么个观点，就是军队要听国家和法律的，阻止政党和个人控制军队（影射现在的PLA是党军不是国军），以此来避免野心家或军阀操纵发生军事政变，镇压老百姓等等（恐怕又是8＊8那次给弄的）。
说起来，这些东西乍一看很能唬人，可是细一想就不对劲了：像苏联快散伙那会，军队居然不帮苏共的忙，也不帮助维持国家领土完整。这倒是“国家化”了，不是一党一人的军队嘛。如果按照这个国家化的理论来改革的话，那就得让军队里所有的政委教导员全下岗，把TG的组织清出PLA，执政党TG下命令也可以不听了。可这样PLA哪里还有战斗力？美国非乐疯了不可。
家园 我也没说要国家化，但只有改革掉弊端，才能施展抱负 家园 我知道，弊端确实要改革 只是借着说说军队国家化这个问题，不好意思
家园 很简单，他们要的就是像台湾一样。 去党化，去政委，等等。
说的好听一点的人呢，就说即使不搞多党制，也应该把军队挂到政府而非党下面。
家园 我对PLA是爱之愈深，责之愈切。 您误会了,我并不认为目前去党化并不适合我军。我军之所以为共军，政治工作是关键。相反政治工作不仅不能削弱，还要加强！
家园 花，政治工作是生命线 解放军没有政治工作，又没有美国的高科技装备，还靠什么又战斗力？难道靠人多去群殴？
家园 您也误会了，我倒不是指您，我是指那些主张国家化的人 家园 其实咱们也不用那么敏感 只要目的是为了提高军队的战斗力，什么都应该是可以探讨的。要是在西西河还要搞政治挂帅，我觉得就太失败了。至于军队非党化的问题，一直都是军队的禁区，凡是军人敢讨论这个问题，全都是要挨处理的。但是以党军的身份存在，就不可避免的受到“党天下”的影响。象我们现在就是这样，因为党是伟光正的，不可以随便批评的，所以军队也是不可以随便批评的，我们只能私下里讲讲其问题，公开批评是不可能的。所以军队的进步也就快不起来。所以如何在党军和透明公开之间找到平衡点，是很重要的。
家园 您可以看到很有見地的各位大哥們提出了很多見解 小弟才疏學淺,覺得他們說的看起來都好有道理，實際上卻搞不明白他們說的是啥，和俺欣賞南方都市報時的感覺一樣。
家园 Honey Honey,瞧,TG们还是顶用的
http://www.cchere.net/thread/1607453#C1608900
家园 国家路线的矛盾 整个国家是右派掌权，体制是资产阶级专政，但是又要求军队按无产阶级专政的路子走，不矛盾才怪呢。
另外，解放后到70年代末期，解放军的政治经济地位都是很高的。
家园 【只听过球队职业化，没听过军队职业化的】 只听过球队职业化，没听过军队职业化的
哪个军队不是职业的呢？难道还有业余的军队？
其实改革或结构性调整在决策层是：非不能，乃不为也。政工体系占全军人数的百分比是多少？文工团的人均支出是基层部队人均支出的多少倍？
其实高层比河狸们透彻多了。
军费的总量不该有大的增加，社会发展的程度决定的；内部调整牵扯各个方面眼下没有可操作性；只能
“以时间换实践”。
还是邓大人英明：军队要忍耐！