主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
- 复 哈哈，谢谢！
家园 布热津斯基的《大失败》 1990年左右我看到了布热津斯基的《大失败》，经典的唱衰国际共产主义运动的著作。他指出当时苏联东欧人民的生活水平普遍不如欧美，列举了许多数字，包括单位家庭拥有的汽车数、电话数。当时我就发现，这些问题对中国提都没法提，中国人压根还没有私人买车的想法呢！电话当时也是奢侈品，家里有电话的是极少数，整个单位都得通过总机往外打电话。现在可好，有人象发现新大陆一样告诉我们：原来俄罗斯人生活水平比我们高啊！其实即使对于这一点我都很怀疑：为什么中国人的预期寿命是73岁，而俄罗斯男人的预期寿命不到60岁呢？
中国的底层群众没有充分分享经济增长的成果，这确实是个重要的问题。但绝对不应该和俄罗斯比，因为俄罗斯是个极其非典型的例子。原本俄国人的生活水平比中国人高得多，叶利钦时期贫富差距骤然拉大到匪夷所思的程度，普京时期只是部分修正了叶利钦的恶果而已。如果中国现在乱套了，成了黑社会的天下，过了些年又恢复了秩序，那时肯定也是“天下大治”，老百姓收入增长比经济增长快，－－可你得看是跟什么样的基础比啊！
家园 胡兄知识渊博，回复得很详细，多谢 叶利钦时期贫富差距骤然拉大到匪夷所思的程度，普京时期只是部分修正了叶利钦的恶果而已。如果中国现在乱套了，成了黑社会的天下，过了些年又恢复了秩序，那时肯定也是“天下大治”，老百姓收入增长比经济增长快，－－可你得看是跟什么样的基础比啊！我当然希望的是在现行状况下尽可能的给底层多分配一些，如果老百姓不是只能从乱后之治中享受增长的话。中国现在的贫富差距不知道是不是也能用‘匪夷所思’来形容，不管怎样，希望也能有一些修正的方案出来，我相信这对整个社会是好事。
- 复 中国vs俄国
家园 请参照1949年到1957年的数据 那时中国人生活水平的提高绝对是最快的。1979年到1988年的中国人生活水平提高估计也很显著。
1999年的俄罗斯，基本上等于是刚刚从一场长达8年的内战中醒来，趁着石油价格猛涨，经济上开始复苏。因此才会出现人民收入比GDP增长快的情况。
家园 正等着看，帖子就来了！辛苦辛苦
家园 衡量民众富裕不是GDP,衡量国家实力也不是GDP 许多的原因你们经济学家不愿去想.
1.建一幢大楼的GDP你算了,拆一幢大楼的负GDP你们不愿算.GDP是财富的积淀和正常消费,如果积淀被破坏掉,就应当扣除,这在长官工程中很多.如果消费是浪费的,也应该扣除,如官员吃喝游乐.
2.财富的积淀如果送人了,也应当扣除,如前毛皇送给越南阿尔巴的东东,今日送给黑石美国政府澳门赌场的钱,也包括有钱人流出国外的钱.
3.土地矿产森林等是原始人就拥有的,不能把土地上炒出来的东西算GDP.
4.GDP又有很多转为高低干和子弟的白钱黑钱,一般民众无法享有.
扣除这些,真正对民众有效的GDP又有多少???
如果实行那怕一点点的民主,有效的GDP就会另一个样子,所以你不必为独裁自豪歌唱.
最后说到真正的GDP增加,那是企业家工程师工人农民创造的,独裁稍一放松,就进步如斯,如果在民主的体制下,将会如何?你最好去听一听对GDP奇迹贡献最大的企业家的意见,他们是要民主还是独裁?
家园 比比民主的印度吧 家园 似乎印度菲律宾也都是民主制度，也没见有多好。既不富裕也不公平。 似乎印度菲律宾也都是民主制度，也没见有多好。既不富裕也不公平。似乎比中国还更腐败一些。
这些例子不足以说明民主不好，但至少能说明民主不是万灵丹，不是一用就灵的东西。
至于企业家们我还真认识几个。他们对政治方面最重要的诉求既不是民主，也不是独裁，而是稳定。
家园 又一个把民主当灵药的。 民主这东西也得讲个边际效应和比较优势，不是越多越好的，得讲究个适应性跟火侯的问题。民主用好了能发挥人民群众的能动性，用糟了也能弄出个希特勒来。有些时候民主却恰恰是最易被极端情绪煽动的。
绝对的民主只能带来绝对的平庸。
家园 晕，一说民主就这话 我要的是几千里外的民主吗？我没要求现在选总统，但总应该选县长了吧？邓小平早就规划了，不要还说时机不成熟
家园 中国也是民主国家 不了解中国的宪政体制就不要乱讲
家园 不是说不要民主 而是别把什么问题都归咎于不民主。
您说的那些问题并不是中国独有的，任何一个国家都会发生，美国英国照样有黑幕和关系网存在，而您把我国改革开放这些年的成就完全归功于所谓的更民主实在是有点牵强附会。
我觉得民主也需要讲边际效用，不是越多越好的，而中国这样一个大国的各种问题不是一句民主就可以解决的，有时候民主反而会带来混乱。
我也反对独裁，但我同样反对盲目的民主，老百姓有时候很聪明，就需要民主自由来发挥他们的能动性，而老百姓有时候又很容易犯错误，就需要国家行政来保证大方向，这种适当的民主才是我国改革开放以来快速发展的最根本原因，而并不是您说的那样民主多一些就会发展更快一些，这方面的反面例证多不胜举，所以说别把民主当万用良药。