主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 为何争论虚无的问题？ 马克思对于社会进化的分类本身有其局限性。其原始共产主义，奴隶社会，封建社会及资本主义社会的分类依赖的资料主要是欧洲模式。远在这个伟人所处的时代，能做出这样的研究是伟大的。其社会主义，共产主义不过是一种演绎。
就实证来看，中国古代就没有严格意义上马克思所说的奴隶社会。而封建社会的路径在中国就与绝大多数的国家迥然不同（包括欧洲，日本）。所以马克思对于历史的总结就与事实不符。
从有限的知识推导出无限的未来是人类的狂妄。我想可以证明马克思的线性方法论是错误的。（不否认它对欧洲历史的总结。其理论的隐含假设之一是欧洲中心论）。况且意识形态的理论又不是严谨的科学，在这个意义上，我说楼主的问题是虚无的。
是先有鸡还是现有蛋？这是一个标准的虚无的哲学问题。我的回答是只要给我定义说明什么是鸡，什么是蛋。我就可以准确的回答你的提问。因为只有人类才会提出这样的问题。其答案当然是依不同的理念和观测而有分别。
改革开放的总设计师已经明确了资，社问题不争论。高明得很。意识形态不必上升到如此高度。如果这个争论影响了经济和社会的发展，革除之就像逢山开路一样自然。
确实有很多更重要的问题等待我们去解决。中国贫困了几百年。正需只争朝夕。何苦浪费时间！
家园 尝试回答一下 ：：我认为，资本主义社会是指，主要通过“资本/雇佣关系”组织生产的社会，或者用政治课本转引的，“社会日益分裂成资产阶级和无产阶级”。与之对应的，社会主义主要靠“责任/觉悟关系”组织生产，封建社会主要靠“土地人身依附关系”，奴隶社会靠“人身隶属关系”。
一，社会主义和资本主义这两个词是什么意思？它们的区别在哪里？
二，社会主义和资本主义的区别是质的区别还是量的区别？区别只在政治和社会方面，还是在经济方面就有本质区别？
三，中国是社会主义国家吗？如果是，为什么？
：：按照上述理解，中国不是社会主义国家。但是，出于意识形态的考虑，中国自我标榜，且被外部在政治上当作社会主义国家。中国，从学术上说，是保留了较多社会主义残余的资本主义国家。
四，中国的经济是社会主义经济吗？和建国初的新民主主义经济有什么区别？
：：比新民主主义经济有量的优势，从而带来质的区别：建国初的新民主主义不可持续，必须转入社会主义才能完成备战的历史任务，而当前可以持续，大不了搞出个俾斯麦来。
五，古巴、朝鲜、越南是社会主义国家吗？
：：朝鲜是，越南不是，古巴不清楚。
六，北欧国家、加拿大等福利国家是社会主义国家吗？
：：不是。
七，社会主义和民主是什么关系？社会主义的民主政治应该是什么样的？
：：社会主义有自己的民主。大致是“文革”的Z-turn版吧。
八，社会主义对军队的指挥权有没有要求？军队应该非党化还是党化？
：：军队必须党化，而不能“非党化”成为单纯的雇佣军和暴力机器。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 首先要知道什么是社会主义。 否则其他问题都没有任何意义。
如果按照生产力来划分地话，如果资本主义之后的社会就称之为社会主义的话，那么北欧国家、加拿大等福利国家应该就是社会主义国家，而古巴、朝鲜、越南就不是社会主义国家。
人类社会的进步都与生产力的提高息息相关。从原始社会到奴隶社会，到封建社会，再到资本主义社会，生产力都有了很大的提高。每当生产力提高的时候，必然会产生更多的剩余价值，意味着有更多的人可以享受奢侈的生活。当生产力达到每一程度的社会的组织结构就会改变了。因此当社会可以让地主享受的时候，社会就从奴隶社会变到了封建社会。而当社会还供养不起资本家的时候，无论一个个朝代怎么灭亡，之后建立的依然是一个同样的王朝。因此，社会主义与资本主义不是我们想建立就建立的。当社会产生的剩余价值足够的时候，一个国家就会成为社会主义国家。
而现在的那些福利国家，他们享受了更多的剩余价值，是因为他们占据了经济上的优势，剥削第三世界的人民。没有任何值得骄傲的地方。
现在中国的制度与一些国家的制度不同，不过本质上中国还是资本主义国家。就像有的国家有国王，也是资本主义国家一样。至于军队的指挥权也是制度的一种表现形式，与是否是资本主义，社会主义没有关系。
家园 我觉得首先要问社会主义从何而来 以下是我的理解。
在资本主义社会下，社会运转有个无法解决的问题，那就是产品过剩的问题。这是一切资本主义危机的根本来源。无限化的生产能力趋向和有限化的社会需求的矛盾造成了这个问题。
马的思考是，私有制是这个问题的根本根源。提出的解决方案是，公有制。公有制后，剩余产品自然得到解决。而当社会化大生产中，产品过剩的问题得到解决，生产力发展的一个顽疾得到解决，社会生产力就会充分释放，这个阶段就是共产主义。而在解决这个问题之前是社会主义。
社会主义是因为生产力而提出来的，社会主义是为解决生产力发展的问题而提出来的，社会主义的解决方案是公有化。社会主义的一个重要特点是承认公有制（公有化？）
那么好，朝鲜算不算呢，不算。为什么，他的政权不解决生产力的问题。西欧算不算呢，不算，他不认同问题的根本在于私有制，他的社会解决方案也是控制私有化而不是公有制。
我的观点是承认私有制是资本主义危机的根源，承认公有制为最终解决方案的，在实践中对于提高生产力进行探索的都可以认为是社会主义。
家园 看了楼下的发言，感觉还是自己的说法好。脸皮好厚， 鄙视自己一下，哈哈
邓老南巡时说，社会主义的本质是解放生产力，发展生产力；难道资本主义就不是？同样的道理，关于社会主义民主之类的……
所以我觉得邓老说得最对的一点就是不争论，发展才是硬道理。
至于社会主义的前景发展是怎样的俺不关心，按照俺们国家的方式，一条我们自己能走通的路就会被命名为：有中国特色的社会主义道路。
那么，这个问题的本质就是：理想的人类社会应该是怎样的？我们应该怎样达到？
再次申明，俺总认为社会总是不断的向前发展，总是向着“公平效率和谐”（或者换一种说法，叫，自由平等博爱）的方向不断进化；未来的细节是不可预知的；我们所能把握的仅仅是一个大势而已。
当然谁要是高兴也可以这样说，核裂变原理道德经里早就提出来了，就是一生二，二生三，三生万物。同样的话可以套用在马论、理想国、佛经什么的。
家园 你吃掉了老邓后面三句话 老邓说得是：“社会主义本质，是解放生产力、发展生产力、消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。”而资本主义不满足后面三句。
事实上，按照老邓自己的标准，改革搞到今天至少是阶段性失败了的。
家园 也不是故意吃下去的呀。好多不懂呀！ 请问什么叫剥削？资本家剥削工人叫剥削，那么这个剥削主体变为官僚、国家呢？或者就是单纯的两人合伙的小作坊，他们的分配之间有没有存在剥削关系？哦，雇佣关系啊？那么学校、医院、交通部门……和他们的雇员之间呢？或者是国企呢？剥削能消灭么？
经济危机何尝不是社会大洗牌的经过？
什么叫两极分化？怎样才能共同富裕？虽然我也很不满意美国式的分配方式，但当一个更理想的分配方式出来之前，让我们先穿越到理想的实现平均分配的共产主义社会，好让我们有一个更好的讨论基础。我从小学开始努力，好不容易得了一个博士文凭，评到了一个大学教授，但是我的收入居然跟邻居的小王差不多，他从小不努力，现在也无非在一个小厂里跑跑腿，那我干嘛那么努力？那么社会还能发展？——诚然，在现实的社会中，小老板收入不比教授少，但是，博士的社会平均工资肯定远远高于初中生的平均工资。可见，社会收入的两极分化是必然的，共同富裕也是一个美好的愿望而已，这里面有起点的因素、也有个人努力和机遇的因素。
我向来认为，欲望，或者说，是贪欲，才是社会发展的源动力。只是，要想让这个社会发展得更美好，就要用长远的欲望来克制当前的欲望，用社会总体的欲望来平衡个人的欲望。
最后，说一个残酷的事实。尽管如今的中国人身高有了长足的进步，但是，在任何一个足够数量的随机群体中，都能排出高个子和矮个子。
最后的最后，再讲一个小故事：那天，在城中最大的体育馆中，座无虚席。在体育馆的舞台中央，高大的铁架上吊着一直巨大的铁球。一位著名的推销大师——一位老者走上了舞台。他让工作人员把一个巨大的铁锤抬上了舞台，然后请两个年轻力壮的小伙子上台，用这个大锤去敲打吊着的大球，直到这个大球荡起来为止。年轻人手拿铁锤，摆出架势，使劲撞击，可铁球动都没有动。台下的观众等待着老者的解释，哪知，老者从口袋里拿出一个小锤，认真地对着那个巨大的球敲起来。他就这样敲一下停一下，敲一下停一下，连续做了十分钟。台下的人开始躁动，甚至有人忿然地离开了，体育馆中出现了一大片一大片的空缺。大概在老人敲打了40分钟的时候，前排的一个妇女突然叫起来：“球动了。”全场鸦雀无声，人们聚精会神地看着，只见那巨大的球开始荡起来了，而且是越荡越高，场上响起了雷鸣般的掌声。这时，老人缓缓地转过身来，把铁锤放入自己的口袋，开口说话了，可他只说了一句话：“在生活的道路上，你如果没有耐心去积累一点一滴的成就，那么，你只好用一生的耐心去面对平庸。”这大概也是两极分化的一个成因吧？
家园 我也不懂，但是不懂不是吃掉的理由啊。 我也不懂老邓那五句话放到一起去以后还是否具有可实现性，事实上我怀疑老邓自己都不知道。但是怀疑归怀疑，人家毕竟连着说了五句话，裸吃掉后面三句，总是不好的吧。
另外：
1）国家是否可以成为剥削主体？这个问题我也搞不清楚。但是我现在的感觉就是，ZRJ以后，国家，或者说政府，就合伙着资本家们剥削大家。
2）剥削能否消灭？历史上曾经消灭过，所以应该能消灭。但是走老邓路线是否能消灭，我也不清楚。我认为老邓自己这里也不清楚。
3）收入差别和两极分化是两回事。这点我清楚你把两者搞混了。老毛还承认三大差别长期存在呢。有穷有富是差别，差别到了某个不可忍受的程度才叫两极分化。欧洲的例子表明，两极分化不是必然的。
4）努力不努力拿钱一样多，那为什么要努力？这个是个人的价值选择。你可以选择努力也可以选择不努力，努力那叫觉悟，王进喜是榜样，不努力那叫经济人，对吧。
5）最后，问一下，努力了更穷有什么不可接受的吗？马克思努力了一辈子，穷了一辈子啊。
家园 你这话在现在的情况下跟没说差不多啊 在激烈争论姓社姓资的年代，你这话是很高明的。过了十几年，还这么讲，意义就很小了，因为大多数人已经把这些作为默认值了。事情确实是，一条我们自己能走通的路就会被命名为有中国特色的社会主义道路。走了这么多年，在新的层次上出现了新的争论，所以现在就是对这些问题给出更加具体解答的时候了：
理想的人类社会应该是怎样的？我们应该怎样达到？