主题：【周末股市观察】没有准备好的资本时代 -- 陈经
家园 许多地方不能同意。 看过一些楼主关于资本市场的帖子，觉得许多地方可以商榷。
首先资本市场作为金融市场的一部分，虽然根源于经济，但有其自身的运行规律。用经济分析的方法和观点去分析金融市场，是错误的。
其次出发角度不同，或者分析者兼具多重身份，会使分析有混乱的可能，应注意厘清。比如作为一个场外的分析者，看重的是市场的效率和公平有效等等，是站在与市场平等的地位看问题的；而作为一个场内的投资者，是以保值、增值自己的投入为目的的。必须对市场保持最大程度的尊重，是屈从于市场的，与市场对着干？基本上就是自取灭亡。
如果用一个分析者的结论去作为投资者的投资理念，或者用一个投资者的想法去评价市场的得失，我认为是不妥的。
回到这篇帖子，对这个说法完全不同意。
在资本市场上，管用的思想就是价值投资。从长期来说，这是能让所有人获益的和谐思想。趋势投资，玩得再好，它的基础还是人玩人、人骗人，不是正道。但是，国家有没有真正引导散户去价值投资？我看是没有认真想办法。散户胡来，机构在这种环境下，也容易搞趋势胡来。个人认为这是完全没有理解趋势投资和价值投资的意义，尤其是对趋势投资缺乏认识。
其次资本市场不是实验室里面的样本，把与实验无关的因素都最小化。虽然他的本意或者说基本功能是一种资源分配手段，引导资源到更需要的地方去。但是一个金融市场，除了投资者以外，投机者、套利者都是必不可少的参与者，也是一个市场成熟和健康的必要因素。这些参与者必然使得市场与“实验室”的情况大相径庭。
家园 也有流于空泛的嫌疑 投资者，套利者，投机者等等所谓必不可少也是胡子眉毛一把抓的空泛之谈。这只是一个现实而已，和任何理论都无关；因而其根本不是判断一个市场如何的条件。
至于投资者，套利者，投机者对市场成熟必不可少，那更是幼稚。任何市场都不缺乏任何一个角色，那么市场还有没有成熟与否的区别呢？
不同市场间在这个问题上的差别是在于他们之间量的比例上，一个投机者占多数或大多数的市场被称为‘成熟’，那就是笑话了。这样的市场不可能稳定，在任何尺度下不可能正常的反映金融资本市场的实际情况，也就根本起不到它的功能。如果把这一点也一言以蔽之称为‘供求’，‘合理’，那根本是对市场经济就幼稚。
那是不是投资者多的市场就一定可以成熟呢？还要看是否存在能促使大多数人成为并保持投资者身份与心态的市场环境。一个让市场规律可以正常起作用的稳定环境，确定而稳妥的市场界面，坚定的立场和管理，以及社会大环境的配合。这样才是成熟的市场，这样的市场下必然形成稳定投资者占大多数，而投机者只是补充－市场会完成这个教育任务，并不需要你强行定义。
在市场中选择不同的角色也和在市场中所占量的比例有关。显然，对于越‘散’的户来说，做投资者的长期机会成本就越为合理。而且，‘散’到没有闲钱来直接投资股票的百姓也并非不是这个市场的参与者；这种情况下，关心政府印花税的用途比拿生活费，拿房子抵押去买股票来说是更为有效而成熟的投资思想。
问题不在于有没有，而在于量的比例；就像大家熟知的，问题不在于变化，而在于变化的速度。
家园 纸币是靠不住的！ 有道理！长远来说，国家的财富主体，就是各个蓝筹公司的股权。纸币是靠不住的！
家园 随便说几句，说错了别往心里去。 市场是需要百花齐放的，一花独放的负面结果无论在学术发展、社会发展上都能看到。回到股市，如果大家都搞价值投资，都按照一种思维模式操作，价值低估、市盈率低于市场平均大家一起买进，高估、高于市场平均一起卖出，对市场未必是好事。我觉得价值投资者、趋势投资者（或者还有其他类别的投资者）是相互依存的。价值投资只是市场上的一个流派，并没有先天的道德优势。
还有，赚钱亏钱的根本原因不在于价值投资、趋势投资，而在于投资者的心态。心态不好，涨了还想再涨，即使搞价值投资照样被套，赚不到钱。心态好，涨个10%就可以了，已经远远高于银行利率了，剩下的钱让别人赚去，搞趋势投资也不会吃亏。
政府要做的是两件事，一是规范市场，二是提醒投资者市场的风险，不是每个人都适合进股市的。至于如何让老百姓增加“财产性收入”，让每个进市场的人自己决定吧！进了市场，赚还是亏就看你自己了，只要不违反游戏规则，谈不上谁欺负谁。市场就是残酷的，你选择了市场就选择了残酷。
最后，我同意老拙的观点，如果你是一般工薪阶层，看不清趋势或者没有时间盯盘，那你还是做价值投资者吧。反之，为什么不选择趋势投资呢？
家园 价值投资者看不清趋势亏钱的多了，炒中信守不住斩仓的不也大有人在？
家园 老陈说的很在理啊！ 花一个。
家园 有想法，可以供高层借鉴 "以前，发国债不知道怎么办，让人用工资买国库券。如果搞股票市场也这么办，完全可以把国家股当工资发给愿买的人。几亿人，每人发个100股银行、石油、石化之类的。长线持有七八年，再一解禁，这说服力比啥不强？"
有创意，全民公有制可以按照这个思路实现。
家园 现在的股市恐怕就是个赌场。 现在很多新股上市，政府说，是将企业的优质资产包装上市，但知道内情的人认为其实是伪装上市。其发行价又是辅导其上市的证券机构或与证券机构的同盟者确定的，水分极大。既得利益者握有远远低于发行价、成本极低的股票。而散户用真金白银所购买的股票，其实含有极大水分的股票。只要机构愿意，他们随时有急剧下跌的可能。散户稍有疑虑，就会深套其中。
现在的股市就是个赌场，价值投资论会害死人的。
家园 文章好是好 照着作 要亏钱啊 至少短期是这样
-_-b
家园 删，这文章初看有点气人。 家园 得，我回了您那么大一篇，您给主贴删了 晕翻，呵呵