主题：欧洲就是三大loser加上一个老狐狸 -- 老广
- 复 希特勒也没有想赌
家园 这个俺有点不同意. 其实希特勒一直没打算进攻英国,所谓的海狮计划是临时拼凑起来的,到是对苏联的进攻是早就做好计划的,他一直希望跟英国划海峡而治,在他的<我的奋斗>里,占领欧洲特别是苏联陆地的土地是他的终极计划,可惜英国跟他不媾和,而天气和时间不允许他再拖,不得以才开始两线作战.当时的苏联也没有准备突击德国,看热闹的心思是明摆着的,不然也不会签那个著名的里宾特洛普条约了.到是想占领芬兰,可惜著名的苏联红军居然搞不定芬兰的滑雪部队,最后还是靠人多才血洗他们.
- 复 希特勒也没有想赌
家园 这还不叫赌 从一开始就一厢情愿地以为牛牛会和它分享海陆权，却根本忘记了“均势”对英国的意义，小胡子输得一点都不冤枉。
- 复 这还不叫赌
家园 希特勒根本就没有想过何牛牛分享什么海陆权 希特勒对德国的历史其实研究的非常深，他知道如何夺取政权，他知道德国失败的原因。从一开始，他稳定住东方，就想快速彻底的解决西方。
但很可惜，军官团对于他的闪电理论并不能很好的接受。以至于所有大的战略方向都是希特勒自己决定，参谋部被动接受。而这个又导致希特勒对军官团及其的不信任，结果先是出了敦刻尔克，后来又是妄图靠空军解决英国，这两个想法全部出自希特勒当时最信任也是唯一能靠的住的戈林。其实希特勒只有一个大的方向，知道解决英国，但具体的计划，希特勒就只有听唯一信的过的戈林，而一个一战时候的下士是没有能力判断是非的。结果导致英国迟迟不能解决。最后只能希望通过谈判来试图稳住西方。
其实如果没有敦刻尔克，解决西方的可能性是非常大的。希特勒成功的把握性至少有7到8成，对于发动战争来说，这个已经可以算没有问题了。没有那次战争说是在有了10成把握开始的。
从另外一个方面，希特勒上台，解决经济危机靠的是用军工集团的内需来解决的，而这个时候，如果不发动战争，他将面临另外一场危机。而这个危机很可能导致刚刚得到的苏台德，奥地利重新失去。这个对他计划中的第三帝国才是致命的打击。
希特勒并不是在赌命，他只是试图为自己的第三帝国冲出一条路
家园 这个好像没几个是对的 1、闪电战不能说是希特勒所创，国防军对使用装甲部队快速结束战争意见不一，但正是军官团出色地完成了计划。快速解决西方仅限于法国，希特勒非常清楚在46年之前德国是无法抗衡皇家海军的，在对英问题上始终坚持政治攻势为主。
2、国防军对是否挺进敦刻尔克分为两派，但最终暂停敦刻尔克攻势恰好是希特勒本人的指示，而主要理由不是戈林夸口，而是对地形不适于坦克行动和需要为下一步行动节省力量。
3、即便全歼敦刻尔克英军，彻底解决英国也无任何希望，死战派老邱已经上台，德国不可能在短期内击败皇家海军的绝对优势。如果战局长期化美、苏动向均难把握且极有可能对德不利。随后爆发的不列颠空战中所谓的城市轰炸转折点事实上不存在，德国空军没有击败对手的能力，最多是仅仅接近过胜利。这场空中战役更像是对政治宣传攻势的配合和后来巴巴罗萨战役的掩护。
4、德国经济依靠战争驱动是事实，但同时德国也从来没有过一个清晰的战略规划，仅有希特勒脑袋中一个模糊的“先西后东”概念。德国实际上就是从一场战争跳到另一场战争，其中并无衔接可言，同时对局势判断存在根本错误。如40年西线攻势开始前，很少有人认为对法战局能轻易获胜，从而基本上无人考虑过对英作战问题，等到决定开始海狮计划才发现登陆船只都未筹集。41年东线决战开始后迟迟不进行总动员，而直到斯大林格勒转折之后才开始匆忙动员，而此时连美国都已经动员1年了。
- 复 国运岂能靠赌
家园 指出个小错 30年战争时还没有德国，应该是七年战争中的普鲁士吧，详细的介绍教授的文章中有说明。
- 复 国运岂能靠赌
家园 若是不赌，哪来国运？ 德日虽然最终赌输了，现在还忝列“发达国家”，若是不赌，普日两国的名字，现在都可能湮灭无闻了。
另外，以德国的地理位置，想要拖垮远在大西洋上的海洋国家，几乎不可能。而且他们必然的会与周边大陆国家先发生冲突。
家园 德国确曾有过不赌而胜之机会 德国的地理与实力适于后发制人，如先发则必被人所制。可惜的是首相之后，德国再无政治家，威廉小傻瓜未能理解首相“大陆战略”的真谛。德国历史上唯一一次机会就此错过。
家园 是的是的 割让阿尔萨斯-洛林实为丢西瓜捡芝麻之举，其最大危害还不是与法结下不可解之冤仇，更麻烦的是把棋走死了，从此德国失去了政治上内线所具有的机动灵活优势。首相一生英明，却犯下如此败笔，看来也未能免俗。虽然事后首相也有所醒悟，极力对俄交好，以掩护德国的后背，但木已成舟，难以挽回了。随后威廉二世的海军扩张更是把牛牛推到了敌人一面，至此，开战之前德国的败局便已经注定了。
家园 德国普法之战的最大失策就是割地 还有是香榭丽舍大街阅兵和在凡尔赛宫宣布德意志帝国建立，绝对是所有法国人的奇耻大辱，跟宋的靖康耻一样，让之后的德法之间一直没有办法建立正常的外交关系，当然法国有样学样，凡尔赛体系也把德国恶心坏了，两边都打累了后才有欧共体的产生。英国其实未必真的想在欧陆参战，破坏自己的传统中立政策。在一战开战前除了极少数军方人士外，大部分政府人士在这个问题上犹豫的很厉害，和德法开战时的狂热不同。
家园 普法之后，欧洲已无和平的可能，除非10月革命早暴发10年 一方面是法国的问题，当时各国民族主义都空前高涨；另一方面，德国的发展直接危险到英俄在近东、中东和中亚的利益，甚至影响英国在非洲和印度的统治。这是他们不能容忍的，到头来只有一战。
家园 问题是,不赌他们一样是大国 有太多太多的时候,你只要顺势而行,就可以成为大国.
德国民族分裂几百年,统一是迟早的事情,统一了,必然能如同法国一样成为欧洲的巨头,德国自己的统一过程进行得就可以说是个完美的范例,其中,铁血宰相在政治上的度的把握,可为万世师.
至于日本,看看比日本基础更差,外部环境更差的南棒子国,就知道他们做任何其他的选择,今天都只会更好.
家园 若从世界大势而论 确实，
德国民族分裂几百年,统一是迟早的事情,统一了,必然能如同法国一样成为欧洲的巨头然而此后世界大战的爆发，同样是必然结果。
外交手腕再高明，承载不住加重的矛盾；触及利益底线，就到了摊派的时候，俾斯麦也难免像梅特涅一样技穷。
倾其所有以求一战，或有称霸天下的机会，不然以德国当时的情况，连个富家翁，都是当不了的。
至于日本，若非几十年穷兵黩武，现下是否比得上菲律宾，都是问题。从名不见经传的岛夷小国，跃升至世界第二，要不是有战争打下的基础，那无非是痴人说梦。
- 复 若从世界大势而论
家园 日本再不济,也比四小龙基础好,怎么可能去比菲律宾? 即使不选择战争,日本作为东亚最早的资本主义国家,没有任何理由会和菲律宾一样.四小龙都能发展成那样,没有任何理由选择不打仗的日本会比他们差.
另外,普法战争已经确立了德国欧洲巨头的地位.德国与英国交恶乃至开战都是几十年后的事情了,在这段时间里,德国成功的成为世界第2大工业国,并且本土也没有受到任何威胁,即使不选择战争,也没有被拖垮的可能.这个不过是就历史事实说话而已.
家园 时代都不一样，日本要搞什么和平崛起，就是死路一条 四小龙都是二战后的事情了，时局不可同日而语，再者他们也有殖民时期留下的基础，并非一穷二白。
日本所处时代，可有和平崛起的先例？
日本小小岛国，当时经济水平工业水平都极为落后，既没资源，又没资金，更没市场，单纯发展资本主义必定会停滞不前。
明治之后，日本国内仍然矛盾重重。各派系争权夺利，乃至兵戎相见，至90年才稍微平息；对农民的压榨，导致起义连年不绝；资本家对工人剥削之残酷，在当时资本主义国家中首屈一指；平民生活极其贫困。若不对外转移矛盾，日本暴发革命和内战指日可待，希望平稳发展难上加难。
此后，若中美苏三国崛起，日本想要置身事外更是绝无可能。之所以说不如菲律宾，不是单指经济文化，菲至少不用像韩国一样担心首都被炮火覆盖。
另外，你要知道，日本虽然连战连捷，完全废除不平等条约也要等到1911年。若是按部就班，不知要到何年何月。
而且战争不仅获胜后收益巨大，本身也在吸收资本，刺激国家发展。日俄战争，英美向日本贷款高达4.1亿美元，占日本军费总开支（17-18亿日元）的40％。
德国的问题类似，其成为欧洲巨头之后，与法国矛盾已经不可调和。而其资本势力的大力扩张，对原材料和市场的渴求，必然要与英国的海外利益产生冲突，又将激起俄国的不满。若其在欧陆独大，更要被英国的均势政策打压。周边有法国虎视眈眈，怎么叫“本土没有任何威胁”？海权为英国所控，一旦局势有变，也难保不被拖垮。