主题：一个也不宽恕 -- 烂白菜
家园 上善若水，厚德载物.花！ 家园 不同意“雷锋更透明”的说法 关于鲁迅的研究要远远多于雷锋～～～
家园 呵呵，春秋笔法太过。 评介128抗战空军语，请给出出处；鲁迅当年对国军之不利，心情躁急，亦可揣摩一二。我不觉得他说了什么他便要倒下或者128将士便要倒下。引用您的原文是：
先生对空军的职责似乎有些过分，我想这主要是鲁迅先生没有军事方面的常识造成的，毕竟他不是熟悉军事的人物，有人据此认为“鲁迅是老粪青”，就有些过分了。哪里谈得上鲁迅因此而倒掉？
我之所以讲话，便是您据私密之重，不肯共享；而却能独定“天道”。最后一段，太过春秋笔法，并不厚道。真的。我知道，您必然拿出言论自由反击于我；我一再重申，便是公共论坛谈及逝者请给予证据；这才是负责任的态度，也是给予逝者必要的尊重。因为逝者只能沉默，再不能有据，这委实太过不公。
，鲁迅真的没有秘密可言了吗？我劝您想一想，雷锋更透明，然而，现在有了料子裤，有了大英格手表，甚至有了恋爱故事。我是一个工程师，所以我没有责任也没有资格对一个文豪的秘密进行处理，那超过了我的能力，也超过了我可以承受的压力，然而，天道自有那一天！说到雷锋，这些东西的存在并不能抹却他的价值；反而增加了我的真实亲近感。所以说，人对史料的认知多是导致歧义的关键；您拿此类比，那我非常放心且欣慰，鲁迅也同样没有问题。只不过我们看史料的观点不同。您并不能拿出什么特别有价值的史料。雷锋的价值在于他的忘我纯粹，“一个人做一件好事不难，难的是一辈子坚持做好事”。这句话打不倒，雷锋便倒不了。
鲁迅领教育部的薪水领到XX年，后人也挖出来了，说翻案者说他领薪水还在骂政府；鲁迅曾是教育部员工，他既然一直未被除名那么他领工资亦不算错处，何况他该讲什么话便讲什么话，堪称勇者。鲁迅的斗争策略一向是不肯清高到中某些人所想，他之于刘和珍学生抗议的看法也很明确。斗争是长期的，每个好人都应该活下去更加聪明长期的斗争。而不是好人，哗，都fairplay，正衣冠如何如何，人家早把你剟成肉酱了。（参见子路）。
您所说的话并不说服我；我就此打住。因为再讨论下去并无益处。观点放在这边，看官们自己取舍就是。
通宝推：寒塘冷月,风来。朝花夕拾,白鹤,家园 fairplay可以休矣。谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
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家园 送花表达立场！还是诚恳地请萨大清清楚楚地给个论据，写明原因。 时代毕竟不同，没必要避什么尊者讳，也不用因为很多人都支持便不好开口。实际上，我对鲁迅的了解也大都是在接受教育过程中获得的，不敢说一定是多么确信。所以，更是希望萨大给我们一些看法、实据，让我们了解事实。可是，到现在，我还真没有看到任何人有任何对鲁迅先生实际的所谓揭露。
我们的争论，更多是缺乏交流。缺乏坦白、直接、畅快的交流。哪怕最后仍旧无法说服对方，我们也只有说是源于个人原则、思维方式，而不是总觉得对方隐瞒什么。
家园 我们彼此都不能说服对方 比如教育部工资，固然鲁迅先生领工资没错，李四光领工资又错在哪儿呢？
春秋笔法是我的错，看来我们这一代人受到树人先生的影响很深呢。
我要感谢郢客呢，总算允许我们的观点并列放在一起供看官们欣赏。一二八空军的内容我就不给您找原文了，好像Google就可以帮忙。空军将士的血是为全民族留下的，恐不介意称作国军还是我军，鲁迅先生的文是公开发表的，大概也是看过了报纸，并非有意误导。谁知道呢，以先生的爱国，那时大概在十九路军的战壕里慰问将士吧。
好了，我们不是姚文元，总不一定非要打倒对方。您打住，我也打住吧。
家园 萨达有鲁迅先生之风采 谁知道呢，以先生的爱国，那时大概在十九路军的战壕里慰问将士吧。不知道鲁迅先生是否也是这样。
家园 萨先生，恕我再不回复了—— 我要感谢郢客呢，总算允许我们的观点并列放在一起供看官们欣赏。我一直建议我们的观点保存下来，所有看客可以证明，除了小字节，我没有改过任何话，大家也可以注意删改时间；倒是您，删了若干回复，有一句话我保存了您于是又恢复了，而且用如此暗示，我不给您说话的权利了吗？我一直坚持的什么意见，大家都可以看到；您到现在不能很好的回复我，我还能说什么？？？
我没有视鲁迅如旗帜；我读书读史料一直将他视为“人之子”看待，这也是他希望的；您给我扣上非要“旗帜”的帽子，事实上，鲁迅的几处争议我都是坦荡提出来的，我本以为您对鲁迅有所误解，澄清了就好。我说“教育部”薪水一事，您马上说那他为什么批李四光的薪水？鲁迅批的并不是李四光的薪水；建议您看看相关经过，事实上，李四光本人亦知鲁迅在说什么，他对鲁迅一直存有敬意的。
至于128；鲁迅所能得到的资料，只能是当日报刊；他据此表达意见，可见其爱国之急之诚。我们今天能有幸看到历史的更多面目，难道便可如此认定鲁迅其心可诛吗？
鲁迅先生的文是公开发表的，大概也是看过了报纸，并非有意误导。谁知道呢，以先生的爱国，那时大概在十九路军的战壕里慰问将士吧。您这句话，不合历史研究的基本纪律。必须回到历史现场，对当日的情况有所体贴；而不是对古人太过诛心。
通宝推：红茶魔术猫,山远空寒,白鹤,家园 萨苏喜欢装神秘，总是炫耀自己掌握了鲁迅的绝密资料。 萨苏喜欢装神秘，总是炫耀自己掌握了鲁迅的绝密资料。
当时这么讲的时候我就觉得此人很轻浮，装就一个字。
家园 我相信萨是个清白人，不会喜欢装神秘，但他不肯说出鲁迅先生 其实他已经说明：不能承担其后果。
在类似40左右年龄的人看来，这是正常的。毕竟，历史总是越近的越看不清，哪里是看不清，是不敢看清而已。
家园 北京话讲这种人的，事儿事儿的。 “其实他已经说明：不能承担其后果。”
我是不明白了，他一个老百姓，谁要他承担什么后果。
不就是多写了几个字吗？就觉得自己的影响力大至于斯？
说到底吧，就是把鲁迅变成汉奸了，在这个时代，又算得了什么？
北京话讲这种人的，事儿事儿的。
家园 谢谢您的回复，我对鲁迅先生和萨大的文章都很喜欢，看到大家 也觉得很好，至少大家都有权发表自己的意见和看法
但对一位长期占领全国至高权威的被宣传者，拿出对他不利的论据是需要反复考虑的，这不是讨论的概念了。当然，您可以不认可这种行为，但农狗是认可的。
家园 鲁迅都被人攻击了大半个世纪了，到你这里都成了新鲜事了。 鲁迅都被人攻击了大半个世纪了，到你这里都成了新鲜事了。
真事儿！
家园 事实是他不可能有什么爆炸力的证据！ 鲁迅在中日都被研究得完全透明了。他能有什么没有被别的学者所掌握的东西呢？
在今天，即使有这样的东西，哪怕是没有经过证实的，也够得上媒体炒作之物了。对于现在的中国，对这样的东西感兴趣的媒体还是不少的。
假设真有什么东西，一旦放出来了，结果是不可靠的，或者被证明是假的，那么对于萨苏的前途还是会产生一定影响的，不太可取。但是我不信他会因此受到官方的迫害。顶多名誉有所降低，但另一方面知名度一定会上升的。
所以，我对这事情的看法是，最好谨慎一些，对于历史，考证的功夫至关重要；有了资料，提炼归纳和总结的功夫同样不可少，不要轻易做出结论，那样是轻浮的。
我还是相信他实际上手上并没有什么“真货”，冒说了而已。
其实，萝卜青菜各有所爱，你要真说“我就是TMD厌恶鲁迅”，这个爱谁谁，无所谓的，但是神神秘秘的就没劲了。
家园 附议 诚哉最后一句话。