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主题:【原创】台湾选举——想象中最好的结果 -- 尼伯龙根·蜗藤

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                • 家园 完了,又碰上混淆概念的了,有意的还是无意的呢?

                  [SIZE=3]打下台湾!=出了第一岛链[/SIZE]

                  这是我的观点

                  [SIZE=3]出不了第二岛链=没必要出第一岛链[/SIZE]

                  这是你栽给我的帽子

                  ————————————————————————

                  啊!~现在让我们来一场引用的狂欢吧

                  屠夫一说始见于您的这一贴1499065

                  您说

                  杀猪屠夫有几个成杀人犯的?

                  而您这个说法显然回应的是逆风起飞的这一贴1498970

                  他的担忧是

                  用武力快速解决台湾问题将是大陆民众愈来愈难以抵挡的诱惑。

                  品尝过血腥后,嗜血的冲动会带来什么?谁也不知道。

                  所以梧桐=杀猪~~~我没觉得我有曲解,我只觉得你有义务做进一步解释。

                  • 家园 很好玩。。

                    打了也不见得能出第一岛链 AllenKi 2008-03-24 03:32:02

                    所以你在第一岛链上占了一大块地盘——然后你就出去了?

                    打下台湾!=出了第一岛链

                    这是我的观点

                    1、这三句都是你的原话,你有没有发现你矛盾的地方?

                    2、别弄得跟文革小将一样,上来就是"这是你栽给我的帽子",什么帽子阿

                    所以你在第一岛链上占了一大块地盘——然后你就出去了?去干嘛,去被冲绳关岛的米军赶回来吗,要是这样我可以大言不惭地说我们现在就出了第一岛链呢" 这是你的原话,你可以解释一下你想表达的含义。

                    3、呵呵

                    “品尝过血腥后,嗜血的冲动会带来什么?”这句话的潜台词是:一旦品尝过血腥,就有可能会一直杀下去杀个没完。。。。

                    在这里有个谬误,逆风这句话隐含一个错误的假设“一旦我们做了某事,那么我们就很可能在这个方向上一条道走到黑做个没完”。。。。

                    在这个假设下,会有很多奇妙的事情发生,比方说,如果政府禁烟,那么政府下一步就可能会禁酒,然后就可能是禁止电视,电影,网络 ,娱乐等等等等。。。政府会这样做吗?不会!

                    所以我用屠夫的例子来比喻,是为了跟他说明,屠夫杀猪就是杀猪,很少有屠夫会嗜血,更很有屠夫去杀人。

                    如果你连这也看不明白的话,你自然不会理解我用屠夫比喻的意思。

                    至于你把我的比喻理解成把打台湾就是杀猪。杀猪=梧桐。

                    呵呵,台湾人也是中国人,我就算想骂人,也不会找这么容易牵连到自己的骂法吧

                    • 家园 我那三句话来回看也觉得是同义反复

                      不知有什么自相矛盾之处。

                      给别人身上贴个自创的靶子然后开始义正词严~~~现在倒开始说别人是革命小将了?这是大帽子又一顶吗?我敬谢不敏。

                      我倒想知道你是怎么看待"出第一岛链"这件事的。当然我多说几句也无妨,所谓被封锁在"第一岛链"之内,是因为以美军为首的各盟国(地区)海空军力量在”第一岛链“的强势存在,导致我国海军势力范围无法前出,这是个实际控制区的概念。能够取得台湾固然是一大突破(我第一篇回复也已明确承认其地位),但它并不标志着PLAN一定有能力控制台湾以东海面,更遑论”蓝水海军“的梦想了(BTW: 武力攻台的预案中,真有人以海军为主力吗?)

                      如果其他情况不变,唯一的变化是一夜之间台湾投诚,PLAN控制区的变化也只可能由我国沿海变为我国沿海(包括台湾地区东部沿海)

                      所以我说

                      打下台湾!=出了第一岛链

                      最后,对军国主义化倾向的担心我也有,我不认为这种担忧是荒唐的,尤其是在民族主义情绪高涨和外国势力包围挤压下更容易发生全民性的狂躁——在台海局势稳定的情况下轻启战端,正好落入了我担心情况的第一步。

                      • 家园 军国主义化倾向:)

                        觉得您和今天在河里看到的另一张帖子里提到的那些作家、自由职业者们距离不远了。

                        • 家园 得到您的盖棺论定,真是莫大的荣幸

                          一方面讲,我确实不以国家民族的利益为至高无上不容侵犯,在其之上还有人类和万物生灵;另一方面我在这个帖子里之前的所有说法又确实是出于维护中国利益,担心其重蹈大国崛起路上的覆辙而发。

                      • 家园 "打了也不见得能出第一岛链"与“打下台湾!=出了第一岛链"

                        还有"所以你在第一岛链上占了一大块地盘——然后你就出去了?"与“打下台湾!=出了第一岛链”

                        如果你认为不矛盾,这都是一个意思,

                        哈哈,那不必说了。

                        • 家园 OMG,我承认,我有一个解释要做

                          "!=" 读作 "不等于" 逻辑运算符

                          我把它当作常识了,对不起

                          • 家园 唉,何必故意卖弄呢?好吧,你很有知识。
                            • 家园 这下我可说不清了 ^_^b

                              之前在信息技术版块一直都这么用来着,完全是因为忘了各个板块的参与人群知识背景的区别

                              让您产生了误解,我再次道歉!!!

                              • 家园 呵呵。。。

                                1、事物在发展,海军也在发展。台湾是海军发展到能控制台湾以东的基础。没有台湾岛,你连出第一岛链的机会都没有,更别谈什么控制。

                                2、台湾的作用,不仅仅在于控制台湾以东这么简单。拿下台湾,等于我们控制了日本最重要的交通线,它的石油,矿石运输线大半在以台湾为基地的解放军太平洋舰队的打击范围之内。同时还是收回钓鱼岛,牢牢把握东海的石油资源的保障。

                                3、如果没有台湾,你说我们造出来的航母停在哪里?航母编队怎么使用?现在航母的钢板已经开始切割了。。。。如果没有台湾,航母编队只能在第一岛链内航行。。。在韩日冲绳台湾等基地的岸基飞机的火力打击范围之内

                                4、现阶段南海舰队和东海舰队是被分割开的,一旦战时,台湾海峡被封锁,两个舰队将不能互相支援。

                                5、打台湾不意味着国家会走上军国主义道路。确实很多人有这个担忧,但是一个国家从收复领土国家统一到最终走上军国主义道路,这中间跨越的步骤太多,变数极大。有太多因素来制约和影响它。这年头就算你想走上军国主义路线,也的学朝鲜先把大家眼睛都蒙起来才行。可是现在的中国,还蒙得住吗?

                                6、逆风的那个说法,或者你的担忧很常见。但是这个担忧依靠的是一个错误的前提,这我在前面已经解释过了。你看到一个13岁的男孩第一次抽烟,会不会认为他以后一定会发展到打架,小偷小摸,吸毒,甚至杀人抢劫,最后吃花生米?当然有极个别人会这样,但是绝大多数人不会,为什么?就是这里面的步骤太多,变数太多。

                                7、梧桐还是和统,不单方面取决于台湾,也单方面不取决于TG。要看以后事情的发展。但是准备总要做好吧。讨论梧桐还是和统,也不至于那么大火气,好像以为那些支持梧桐的人都是战争狂人,会把国家拖入深渊一样。有支持和统的人存在,就是国家从收复领土发展到军国主义的最大障碍,是民族主义情绪宣泄的重要缓冲。虽然他们是基于错误的假设。

                                • 家园 为老兄指一点小错误

                                  讨论梧桐还是和统,也不至于那么大火气,好像以为那些支持梧桐的人都是战争狂人,会把国家拖入深渊一样。有支持和统的人存在,就是国家从收复领土发展到军国主义的最大障碍,是民族主义情绪宣泄的重要缓冲。虽然他们是基于错误的假设。

                                  老兄的结论非常正确,有支持和统的人存在,就是国家从收复领土发展到军国主义的最大障碍。但说“他们是基于错误的假设”就是你的不对了,呵呵。

                                  没有这批温和群体,只有强硬群体,则中国民族主义情绪导致不可避免走向军国主义。正是温和群体的担忧避免了这个结局,但你不能因为这个担忧的内容没有发生而否定这种担忧。

                                  举个例子类比一下,lg为了防盗买了防盗门,以后一直没有失窃,lp抱怨lg,压根就不会失窃,你买防盗门不是浪费钱吗?这是一个很容易犯的逻辑错误,河里许多论战有类似问题,希望老兄多加注意,呵呵。

                                • 家园 呵呵,没想到俺的一句酸话让金兄和A兄争起来了,赔罪赔罪

                                  其实我并不是认为TG梧桐了台湾,中国就一定会走上军国主义道路。毕竟纵观五千年的中国历史,并无多少军国主义孳生的土壤,即便是强盛如唐汉,对外扩张期也是政治手段多于军事打击,颇像老罗斯福说的“手持大棒,说话温和”。

                                  只是进入近代以后,中国受到的屈辱和蹂躏太深重了,可以说超过了五千年的总和。背负着这样深重屈辱,中国人是含着泪、咬着牙走到今天这个地位的,当我们即将有能力为两百年来受到的种种屈辱开始复仇的时候,我们,我们每个人,是否能控制住自己的冲动,按最有利而不是最直接、最痛快的方式解决恩怨?老实人不容易发火,但是老实人发起火来最可怕。

                                  P.S.其实我从来就是梧桐派,不施霹雳手段,怎显菩萨心肠?只是“兵者凶器也,圣人不得已而用之”,适当用用可以,别像西方国家,什么都靠暴力解决,最后把自己弄成孤家寡人,满世界招人恨。

    • 家园 送花一朵,但是觉得太乐观了点。

      听其言,观其行是必须的。

      对马不太抱什么希望,政客嘴脸太重,看不出什么魄力的样子。倒是民进党在野,恐怕动作更多、更无所忌惮。

      • 家园 呃~~~民进党在台上的时候又何曾顾忌过什么?

        说谢长廷当选可能会推动经济交流,说民进党在野会更加肆无忌惮 blah blah

        问题是,谢靠着深绿撑腰,臭骂一中市场,在选战最后都快进入阿扁附体阶段了,是,他当选之后推动两岸交流最没后顾之忧,不会被当叛徒~~可他凭什么?对连任有任何好处吗?

        谁又在乎过阿扁上台之前民进党的疯狂举动呢?不是执政党,不控制立法会,它有什么行政资源可以作实质性的伤害?吕副总统之前没少惹事,一旦被阿扁架空,谁还有空理她?她难道减少了一丝一毫的疯狂?Meh~~~Who Cares?

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