主题：归来吧，西西河 -- 重庆老牛
家园 支持这个提议 河里有不少老人儿，意识形态立场也明显跟我不同，但很少发生不愉快，即使彼此
跟贴争论也都抱有一份尊重和节制。就是因为大家比较知根知底儿，知道对方并无
恶意。而很多新来的ID，一上来就抢占道德高点，居高临下 理直气壮地要把你砸倒
骂倒，帽子 标签横飞，这种行为才是最近西西河气氛变坏的主因。这类ID 照我看，
存心捣乱的是极少数，流于意气、不约束自己、随意发泄、热衷于打倒一切自己看
不惯言论者的，是大多数。这种情况恐怕只能在积分上予以限制。事实上，很多年
轻的、容易冲动的河友，刚下河时都有这个问题，说话死冲，从砸人中获得快感；
但泡河日久，渐渐地也能望峰息心。好几位曾跟我贴 给我乱扣帽子的ID，现在也都
能约束自己的言论了。问题在于，如果来一位新人就这样闹腾一番、把河水搅乱一
番，然后开始走向平和，这样一来，河水总会这么波涛汹涌。所以还是要防微杜渐，
对于时事类话题的参与限定，要明显提高。不再那些平和话题上有过数百贴资本的，
不应享有时事类话题的参与权。
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家园 品级来恒定到不一定 但是我觉得对于政治，没有一定气度和高度的人还是不要谈为好，现实生活中也一样阅历不够还有经验不足，容易被煽动和感染，从而作出偏激的事情。我的一个警察朋友说了，最怕愣头青啊！不考虑后果，情绪不受控制，对自己也不负责，等到年纪大点后悔了，什么坏事已经做出来了。
家园 言论自由。 犯规者处罚。
- 复 支持这个提议
家园 新老怎么区别？ 我看老ID张口砸人的也不少，觉得自己有点资历了，上来给别人杀威棒的想法也不奇怪。
如果真想控制，就搞两种形式，版面和俱乐部。觉得自己是劳苦大众，就去版面找乐子。觉得自己卓尔不群就去专门的俱乐部，那里有VIP待遇
- 复 新老怎么区别？
家园 老ID张嘴砸人的情况的确不少。但这种情况一般动静都比较大 斑竹和其他老人多半会出来劝劝。老ID大多也是说两句就算了，不太纠缠。
那种一上来就砸人，然后还纠缠起个没完没了的，多是新人 --- 俺的感觉
老ID之间也有积年的老梁子。不过一般双方从前都交过手，估计再打也多半讨不到
什么好，而且双方都有各自的朋友，有朋友就会比较在乎面子，所以一般这些老梁
子不容易重新生出事端来。
再就是老人对河里有贡献，河里朋友也多一些，严厉处理这些老人，对河里挺不利的。
而对新人处理严格一些，河里不会伤筋动骨，而且新人普遍行为不如老人那样克制，
所以俺还是倾向于针对新人
以上言论基本上是基于西河的利益所发。这种事，没法谈什么绝对的道德和公正，
还是谈利益比较现实
家园 这话政治立场不正确，不过我喜欢。。。。 可惜，铁手绝对不会这么做。。。。。
老鱼是鱼。小鱼也会长成老鱼。。。。
铁手还是要养鱼的。。。。
而且这么赤果果的利益论，要是让TG用来治理国家，可又要一片唉声啦。。。。
家园 什么利益？ 其实我到现在没搞清楚西西河的根本利益是什么？
传承文化，搞精品工程？那就搞俱乐部式的，进来考试，把你IP，IQ，IC，什么都看一遍，看看够不够格。
有影响力的网站？那还分什么老人，新人。是人，是提供点击的人，就要一致对待。
有精品工程的网站？那就对某些ID做专门保护就可以了。当然标准是能不能写出像样的东西。而不是什么可能比较理智的老ID。老酒，不想多说，不过您所谓的老人理智，真没什么说得通的。
定位搞清楚了，就容易操作了。我还是以前那句糙话，千万不要做那种连洗发店的价钱都不付，却要享受天上人间待遇的事情。
- 复 什么利益？
家园 西西河的目的和手段分别是： 目的：做成一个高品质的有趣(文化 历史 艺术 军事) 有益(日常生活和工作)的网
站。
手段：严格管理，以维持各版面的平和理性气氛。
所以，原创高手固然为西西河所求，但西西河追求的手段是提供一个平和理性干净
的平台。这里的 implicit assumption 是：更多的原创高手希望待在一个平和理性
干净的地方 (当然不排除有些高手很喜欢成天单挑死磕，但大多数高手不喜欢酱紫
的环境)。
所以平和理性干净的版面，是西西河的第二诉求 --- 第一诉求应该是生存 (不能让
国内封杀)。
家园 说来说去还是个理想主义青年！ 光谈目的手段是不是太天马行空了点？
成本费用涅？ 老铁一天几个小时盯着，还要赔钱挨骂， 哪天甩手不干了， 还有众多费力还挨骂的版主们， 要是没有个盼头， 谁还正儿八经干哪？ 你以为大家都是共产主义战士？ （不排除觉悟高的哈）， 俺们都喝西西河风啊？？
不走商业化的道路， 西西河就是SI路一条。
怎么走？
呵呵俺也不知道啊。
家园 我一直都在建议西西河走商业化道路 我一直都在建议西西河走商业化道路
其他那些商业化成功的网站，说白了，站主本身就是商人或商业集团，雇人建网站
搞技术。他们的心态从一开始就不是理想主义的，而是实用主义的，从一开始的目
标就是赚钱，并不如何在乎文化传承啦 做高做精啦什么的。
西西河跟它们不一样。西西河的站主本身不是商人，而是怀有理想主义的技术人员。
这样的一种技术心态(一直在改) 加理想主义心态 (弘扬中华文化)，这两种心态揉
在一起，本身就是走商业化道路的死敌。
我以为，唯一的解法就是寻找商业集团，出让一部分管理权限，保留一部分管理权
限。保留的这部分继续去做高做精、去实现老铁的理想、去弘扬中华文化，出让的
那部分则由那个商业集团重新包装，做大做肥，赚钱。赚来的钱，也许1%就足以养
活那个文化精品的部分。
关键是有没有决心去寻找这样一个商业集团并出让管理权限。
家园 老酒啊俺最近老挑战你哈～～ 呵呵， 谁叫你最脆弱涅（仅指感情上滴）
其实你讲滴完全不错！ 但是不全面！ 俺就是补充一哈。 在要求别人（其实就是老铁了）为自个儿创造环境， 条件， 场所，给自己带来最大快感的时候， 俺们不要忽略别人满足俺们的要求所以付出的成本。对吧？
俺可不是故意拍老铁的MP哈！
俺觉得， 老铁现在还有时间， 一天盯几个钟头， 但是， 如果他婚了涅， 有了铁蛋涅？ 还指望他来搞这个part time 的volenteer 的活儿？ 但是老铁再有理想弘扬中国文化， 只怕铁太也不能理解配合！到时如果这个问题不解决， 估计也会一团糟。
所以， 俺感觉， 要是不赶在老铁搞到铁太之前， 把这个西西河给商业化制度化， 仅仅靠一个人或一群人的热情， 是不太容易维系长时间滴。
你说的和其他团体联合， 当然是个好主意了！
家园 文学城，留园， 格调不高， 老萨他们可能会走掉 老萨在新浪也有博客。不来了就行了，大家想看文章，自己就跟过去了。
文学城就在湾区。
家园 放广告吧，其实在文件上传那已经有了。 不赞成完全商业化。 如果这成了文学城， 还来这干嘛?
- 复 什么利益？
家园 享受天上人间待遇不需付洗发店的价钱