主题：【原创】“毙马温”情结作怪？ -- 在台湾大选前夕谈马英九和两岸 -- 萨苏
家园 【原创】“毙马温”情结作怪？ -- 在台湾大选前夕谈马英九和两岸 今天台湾要大选了。尽管那边紧锣密鼓，我却敢于任何一位兄弟打赌 – 马英九要开始他的挨骂之旅了：）
台湾“中华民国总统”这个位置，基本就是挨骂的 – 如果你真的想干点儿有用的事情，那挨骂会更厉害。
有趣的是在早些时候，命中注定挨骂的马英九却开始骂人了。
挨骂的还十分奇怪，是国际上声望一贯很好，两岸都认为勤政务实，温文尔雅的温家宝。我的一些台湾熟人虽然在统独问题上颇有争论，却也觉得马英九这次有点儿过头，他们说的不是观点 – 他们有些人的观点比马英九的话还过头。他们是说你怎么对着温家宝开炮呢？温家宝这个人不错阿，“蛮横无理自大愚蠢自以为是”？这是昏话么。难道马英九信八卦的，认为温家宝是“毙马温”，一定要跟他对着干？
“毙马温”的笑话且不提，马英九这段话引发大陆民怨鼎沸 – 一方面认为马是台独本质大暴露，一方面认为劳苦功高的温总理居然被一个预备省级领导干部骂了，义愤填膺。
然而，马英九骂人，我却认为未必是两岸关系的退步，而或许是个进步。
天方奇谈阿。
别急，您先看看有没有道理。
注意，马骂的温总理是什么身份？ -- “中共”
毛公在会见基辛格的时候，谈到他与“我们共同的老朋友”蒋介石的关系 – 他叫我毛匪，我叫他蒋匪，大多数时候，我们只是骂来骂去。
如果是中国国民党骂中国共产党，那就又回到金门炮战的时代了，那是中国内政，没台独什么事儿。马英九还不敢很明白地这样做，但可以感到他在把两岸的政治空气朝那个空间带。
对于大陆提出的两党平等谈判，马英九给了个十分怪异的回答。
马六条也好，骂温家宝也好，我的看法并非纯粹选举语言。对于台湾部分绿色选民来说，这当然有打消其担心的作用 -- 我马英九和北京不是穿一条裤子的。当然，有人说恐怕人家不信 – 选举这个东西，和卖唱片一样，没有太新鲜的招数时候只能一场一场去唱打广告，多唱一次，就能多卖多少，这是有定规的。你可以说你的歌就那个水平，你多唱我也不会改变看法买你的唱片。然而这是市场经验证明的，些许的努力，带来些许的回报。有人说歌手是体力劳动者，就是这个原因。选举也一样，你不能欺骗所有人于永远，却可以欺骗部分人于一时，这就是选举的秘诀啊。
何况马英九也不能算欺骗台湾选民，他的确不是“和中共穿一条裤子”的。
他是国民党阿，国共打了几十年仗，他会把国民党改成民革么？那国民党里面他也不要想站脚了。
这里面符合马英九的一贯逻辑。马英九是中国人，但不是中共人。马英九这一骂，在统独的积极方面，似暗含一箭双雕的作用 -- 与大陆而言，这是中国共产党于中国国民党的矛盾，看你在两党方面的底线；与台湾而言，留下未来转去中国化为去中共化的伏笔。
还有，骂的是最不该挨骂的温家宝，就象《基督山伯爵》里面威玛勋爵在维尔福面前慷慨激昂地大骂基督山伯爵抠门一样，连自己人都会觉得过分，那么以后转圜的时候也容易就坡下驴。要知道有时候说服自己人比说服敌人还要困难些。这种过分的做法，可以有效降低说服自己人的成本（因为反而看起来像是上峰被下面劝谏从善如流）。将来有一天，“软脚马”和“毙马温”如果对座而谈，相信大家也不相信马英九会“卖台”，温家宝会无原则，因为大家从“蛮横无理自大愚蠢自以为是”很容易认为他们是死对头。
如果真的谈判，只有与大陆不同路的人去和大陆谈判，台湾人才可以信任，就是今天台湾的现状。
对马英九的骂是帮他的忙，在台湾，他是很怕被认为和大陆属于同路人的。从方针的字面上看，马英九与陈水扁并没有太大区别，都是不独不统。然而，很明白，大家对陈水扁，都是看到他那个“不独”，对他那个“不统”视而不见，对马英九，都是看到他那个“不统”，对他那个“不独”不会看重 – 这是他们所属的政治派别的特点造成的。
这里，我认为我们有必要重新审视“马英九”。
有的朋友说老萨偏爱马英九，这里面有个误解。萨家和马家没有亲戚，马英九虽然比较摔萨也没有断背情结，这个偏爱没道理。这里面的关键问题，是不应该把马英九当“人”看。
马英九当然是人，难道不是人是大猩猩么？
今天已经不是拿破仑，斯大林，哪怕卡斯特罗挥洒风云的英雄时代了。当一个政治人物走到一定高度，他的个人特点，感情以及私生活，其实都与他在政治上的立场相去甚远（甚至智慧也不再重要，因为自有智囊团帮他决定）。台湾的选举中，对选举人物的私德吹毛求疵，其实是缘木求鱼，因为选出的实际不是一个人，而是一个派别的代表，从这个角度说，张三李四并没有多大差别，无非是人物的个性魅力等，使他在推进本派别的政治利益方面，容易些或者困难些罢了。
一个政治人物，是没有自己立场的，立场只是跟着利益和形势走，所以，说谁暴露了什么本质，我的看法根本就是幼稚的说法。今天丘吉尔要从地球上铲除共产暴政，明天丘吉尔就会为了保卫苏联的和平人民付出英国人的血和生命，政治人物的本质是什么？他自己恐怕也不知道。政治人物在政治问题上，没有自己的感情，有，也没用。
所以，从这个角度说，马英九并不是一个“人”，而是一个符号，他代表的是相当数量的台湾人。有些台湾人认为，国民党包括马英九的成功，都是得益于民进党的失败，民众哀其不幸，怒其不争，因此选择了国民党。而大陆的看法，则是国民党本土化以后，与民进党日益接近，台湾人投票给蓝绿，差别已经不再那样大。
我的看法，马英九和国民党的成功，代表的并不是外省人的“偷垒”，而是台湾政治发展到今天的必然结果。
他们代表的，究竟是哪一类台湾人呢？原来的蓝营，由于出身国民党，带有浓重的“外省”色彩，然而，随着第一代去台人的渐渐凋零，那种故国情怀在蓝营中也逐渐淡化。他们真正代表的，是台湾的中产阶级，他们本土化吸引的，也是中产阶级。
由于蓝营来历的原因，大部分传统蓝营人士教育水平较高，传统价值观较强，是台湾社会经济，技术，艺术方面成功人士的主力，具有较强的自由竞争力。在台湾的现状之下，蓝营较为成功的上层，多奔赴海外发展，来回避族群冲突与两岸矛盾。留在台湾的蓝营人士，地位未必很高，却是社会的骨干，物以类聚，蓝营所能吸引的本土群众，也多为教育水平较高，能力较强的人。这也是绿营常被称作“台南农民”的原因。不过，绿营并不都是农民，出身于本土的上层人士与部分本土中产阶级也是他们的拥趸，这个广泛的联盟，造成绿营一度的成功。
由于绿营八年执政造成的“台湾乱象”，使台湾的中产阶级受到最大的伤害，他们转而投入蓝营的结果，使蓝营骤然壮大，造成了今日台湾的政局。
这样做的结果，也导致蓝绿的概念变换 – 原来以出身地域划分的两个阵营，现在地域的划分已经弱化，而倾向成为不同阶级的代表。认为蓝的成功属于暂时的，是强调这种地域区别早晚还要主导蓝绿的区分，我的看法如果蓝能够保持这种地域特点的弱化，它是能够保持优势的。
我认为蓝营在台湾执政，有利于两岸关系的改善，其基点也不是在于传统蓝营出身于大陆，而是因为它今日的阶级属性。
台湾的中产阶级是什么概念？一套房，一辆车，夫唱妇随，一个或者两个孩子，稳定的工作，工薪养家还有点闲钱炒股赚些外快。用一个台湾中产阶级对我说的话 – “打起仗来陈水扁可以跑路，我们怎么跑？”他们即不是富到可以轻松跑到美国去，也不是一无所有无可失去。
这个阶层，注重生活，是对社会最有责任，也最慎重现实的阶层。台湾结束绿色文革，他们是最可仰仗的阶级。
所以，马英九代表的蓝营以他们为基础，在两岸问题上，无疑比绿营要温和得多，绿营则是类似布什+红脖子的组合，政治上的原教旨色彩更加浓厚。而说马英九不是一个“人”，就是说他只能代表自己这个阵营的立场，而没有自己呼风唤雨的可能。
台湾人到底是什么样的？包括绿营在内。
我对过去八年的台湾人颇为不屑，认为他们是“绿卫兵”主导的群体，在网上基本见到的台湾网友都有些缺少理智，只有战斗精神，如同斗鸡一样让人敬而远之，教养也颇为有限。然而，以生活中工作中接触的台湾人而论，我对他们的直观看法是 – “糯米”。
糯米这东西，粘粘的，香香的，带些甜味，大体就是普通台湾人在生活中的样子。
他们的本来性格并没有多少暴力倾向，乐于助人，但是有些胆小怕事。有些台湾人喜欢炫耀优越感，但有些并不是，后来我发现自己接触的几个喜欢炫耀优越感的台湾人都是早期台商，用台湾人自己说法，当时谁也不敢去大陆投资，黑社会的先去了。。。
即便今天，这种糯米的感觉依然存在，大阪东芝公司有位因为工作杰出的TW女孩子统独问题上如同凤头鸡，出口必是“我是台湾人，不是中国人”，为此招惹了不少砖头瓦块。忽然却发现此女不见了，几天以后出现，似乎也战斗精神大减，蔫蔫的，别人问了，才知道是男朋友病了，通宵陪着，白天还要煲汤。。。
所以，我的感觉，除了政治问题，台湾人并不那么好斗，相反，他们比较怕斗，并非“丧心病狂”。台湾为何会出现台独狂潮呢？我的看法最大原因还是台湾政治人物为了短期考量引发的政治狂热病。
弄一个台湾国真的对台湾人这么重要么？这东西能当饭吃么？
我想很多台湾人在狂热了八年以后，应该都在思索这个问题了。台湾人对政治的狂热，来源于多年压抑后的反弹，“统独”作为一个政治话题，又很容易被一直承受妖魔化大陆观念的台湾人所聚焦，这并不是唯一话题，比如台湾还有族群分裂，强行将任何角度都合法的台湾居民一部分划为“非台湾人”，这实在是对“普世真理”和价值观的极大讽刺，也是“台湾民主”在过去八年成为一种笑柄的原因。
如果“民主的模范生”学出来就是这个结果，还有谁敢效仿？今天最热衷输出价值观的美国人在大陆人面前讲台湾的民主，也是底气不足，羞颜遮面，这就是原因吧。
就象大陆人在文革后对政治的极端厌倦与反感一样，感觉台湾人正在慢慢回到理智的轨道。台湾的立委选举投票率下降，就是一个证明。
对政治口号（台独在很大程度上就是一个政治口号）的厌倦，必将引发人们对现实的回归。折腾了八年，朋友少了，仇恨增了，钱包瘪了，导弹多了，宁可饿死也要“为真理而斗争”的人，哪里都有，但都不是多数，台湾这个民风本来绵软的地方，更不会太多。台独，在世界回归现实后未必会很快减少，但更多的会沦为口头革命派。
由能够比较负责任的派别掌控台湾政坛，对中国来说，是一件好事，它意味着海峡两岸关系的缓和，以及双方交流谈判的机会，无论马英九说什么，他不能改变自己所属阵营代表的趋势。
当然也有一种看法，认为两岸缓和不是好事，如果台湾更乱，更激进，可以引发大陆顺理成章武统台湾。我承认这是一个符合逻辑的想法，而且从大陆的做法看，也是有这种预案的，但目前这种预案似乎暂时沉寂了。
马英九上台，会设法改善两岸关系，压制台独，不是为了他有中国心，而是因为他代表的利益所在 – 如果多说一句，也是他认为的台湾利益所在。
台湾人的思想需要转弯，毕竟这么多年的妖魔化中国运动，去中国化的影响是深重的。不过应对也未必很难，把去中国化的概念引导一下，讲这个“去中国化”本质是“去大陆化”，“去中共化”，真正的中国，和那个概念不一样，是大陆和台湾共同的中国。。。
路子多得很，且待时机。现在普通台湾人对大陆是不会那么亲近的，一来他不了解，二来他有骨子里的恐惧 – 和庞然大物起舞的恐惧，尤其怕那个庞然大物是个不讲理的。
敏感，多疑，神经质，都需要时间和事实慢慢纠正。
有趣的是，如果仔细看马英九的政纲，和对大陆要求的，他要求的其实是大陆不要染指台湾，和大陆提出的对台“一国两制”其实只有程度的不同。按照马英九的路子，双方有的可谈，马还有挟台湾自重，迫大陆给更多好处的决心。这种心思，陈水扁是不敢起的，他对大陆是有谈判恐惧症，这种人一点儿实事干不来，甚至根本不敢面对，实在是下下之选，不明白台湾人怎么这样容易被忽悠，幸好我们赵本山大爷不是台湾人。
马英九是枭雄而不是人畜无害，这是我们必须明白的一点。他的弱点在于手里的牌太少，大陆如果从大环境建立对台湾的解决之路，是不急于给他好处的，毕竟中国的利益，与中共的利益，还是有所不同，为了中国的利益，中共可以做出一定牺牲，因为它代表中国的正统，但它不会无原则牺牲，对台湾不怕你不谈，若真的谈，利益是绝不会友好的。
马英九只是也须防大陆的手段，谢长廷上台不要紧，马英九上台大陆要把台湾搅成一锅粥，只要国台办弄两个铁嘴去就足够。
你骂温家宝不要紧，毙马温捧你两句，只怕就要马失前蹄了，当心报应阿，马英九先生。
[完]
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 无论是马英九 还是其他任何人，在这次和与民进党候选人谢长廷和苏贞昌的争夺所谓总统的位置中，其优势都是相当明显的。更直白一些，这次不是马英九而是其他什么人也是胜券在握的。无他，只因为民进党太差以及台湾的大部分民众已经被这纷繁复杂的政治手段搞得晕头转向已经不知道自己确实想要的东西。台湾在渐行渐远，这不是马或者谢乃至国民党或者民进党可以阻挡的。他们都只是在这个潮流中寻找自己的利益而已。马一系列的手腕确实很有效果，比如处理王金平的矛盾、整合亲民党、处理党主席问题以及在返联公投上取得连战的理解甚至包括大比例战胜谢长廷。但是所有这一切都是并不能改变马在两岸问题上的逡巡，马也许有这个能力，但是更多的原因在于，马有展示他能力的基础和环境么？政府在牺牲，过去的牺牲和现在的牺牲乃至未来牺牲，所有这些我并不认为是未来将来和平统一的付出，这些政策也许更多的是维持现在和平的外部环境，为了在未来的统一进程中取得等多的优势。当危机到来的时候，还有比台湾问题代价更小的让中国付出代价的方法么？
家园 糯米这个形容很恰当啊 在大陆，两种人胆子最小，一类是日本人，一类是台湾人。
家园 信服老萨。 家园 花慰萨大 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 萨大的政论文章，看看就好 首先说我个人对萨大的文笔是非常佩服的，和很多人一样，也是为了看萨大讲故事才来到河里的。不过我对景仰无比的萨大的政论文章有点不感冒。总觉得萨兄看问题有点一厢情愿。
就比方说这一篇吧，解读的不能算不详细，论据也挺充分。可问题是台湾领导人的话经得起这样深度解读吗？他们在外面讲的话，有几句是值得推敲的。真是浪费了萨大的这么多文字。
我有个朋友是在德国学博弈论的，她说：要探讨博弈前提必须是局内的人都具有同样的高智商，这样才能分析对局中不同的可能性。她说的我不太明白，就是感觉高智商的人容易把问题复杂化，我想萨大也是把原本简单的事情弄复杂了吧。
陈水扁说他执政八年最大的成果就是把马英九绿化了，说的时候得意之情溢于言表，真希望他又错了。萨大拥马无可厚非，我本人却不看好这个家伙，他已经被同化了，放弃了原来的理想，或者本来就没有理想也说不定。
君子和而不同，我们的讨论，不带伤感情的说
家园 如果马真像您说的那样 那他真可以称的上是个枭雄，厚黑大家，甚至可以说是当代刘备。可是我感觉他没有那么厉害，按您的话说，马英九是个在西方教育系统下培养出来的精英官僚，从秘书到部长到市长，这是一条典型的太子党式的成长道路，基本可以说一帆风顺。他是教育官僚家庭出身，这点他和温家宝其实有点像，为人正派，崇尚原则，他的马六条是压力下的选举语言我是相信的，但不信他能想那么多。
马英九政治上依靠中产阶级，上台后会主动或被动上加强两岸经贸联系，这我也相信。这是他的风格，他的出路，是他背后所依靠的中产阶级的利益使然，也是大陆经济实力越来越强基础上的大势所趋，这些我认为是正确的。但是，我还是不认为马能阻止台湾越走越远。
第一，我不认为马当选后（如果）在与民进党的缠斗中可以有效控制局势，贯彻自己的政策。个人角度来说马没有这个本事，这次他如果能当选是因为台湾人政党轮换的心理诉求以及对陈水扁的反感，不是因为他的能力。整个台湾选举过程中，马基本是对民进党的攻势疲于应付，现在的优势纯粹是因为形势赶到这了。如果说台湾前些年是绿色文革，现在需要拨乱反正，那台湾现在就需要一个邓小平，当年邓费了多大劲才把形势扭转过来，马行吗？我认为不行。政治人物的能力魄力可以从他的经历中看出来，邓是百炼成钢，马只是一个精英官僚。这一点上马甚至比不了李登辉，陈水扁，谢长廷，李有数十年的韬光养晦，陈谢都是从底层提着脑袋搏杀上来的，拨乱反正是政治问题，不是经济问题。
第二，民进党群众基础仍然很雄厚，不可否认去中国化与妖魔化TG在台湾是非常成功的。任何形式上或者实际上向大陆的靠拢，以及更重要的阻止去中国化的举动都可能在民进党的鼓动夸大下引起泛绿阵营的激烈反扑。这点我不认为马英九能控制的了，现在他可以喊出马六条，以后在泛绿的压力下，他同样可以喊出更多个马六条。而且我认为民进党是不可能妥协的，台独是他的立党之本，民进党存在的基础就是台独。
第三，即使冲破重重阻力，马英九力挽狂澜，两岸经贸联系取得建设性进展，这与促进统一没有必然联系。而如您所说的‘合’而不是‘统’是不解决问题的。更多的经贸联系并不能让台湾人放弃独立诉求，对于已经视台湾为一国或者不想被中华人民共和国统一的大多数台湾人来说，扩大经贸联系是正常的，是国与国之间的常态，没什么好奇怪的，也不是大陆的恩惠。两国间经贸联系紧密的多了，但这和认同一个中国根本是两码事。最多就是越来越多台湾人来大陆发现原来大家都是华人，大陆没有那么不堪，TG没那么坏（这还是两可的），然后回去继续当他的台湾人。这和一个新加坡华人或马来西亚华人来大陆转一圈的感受是一样的，这种合没有意义。经贸合作促进统一必须建立在最起码文化上的对一个国家的认同，只能锦上添花，不能雪中送炭，这招30年前对台湾行，现在没这基础了。
第四，马英九及其中产阶级的不可靠性。前面说了，经济贸易促进统一要建立在文化上对一个国家认同的基础上，那马英九可以在文化上阻止去中国化，促进台湾民众对一个中国的认识吗。我认为不可以，因为没必要，对马英九来说没必要，对中产阶级来说也没必要。马英九上台后最主要问题是解决台湾经济问题，两岸经贸合作是条出路，那就合作，台湾能发展起来就行。只要他不是铁杆统派，他根本没必要动‘中国’这个敏感，棘手的意识形态问题，何况还有民进党和泛绿群众的压力，他当完这届还想着下届，台湾民意在这摆着，他动这个干嘛，没动机，没动力。马六条不能完全说明问题，但也能说明一些问题。中产阶级亦然，中产阶级最大的特点是理性现实，所以只要能多挣钱就行了，我范不着为这个跟深绿老百姓闹不愉快。而且他们本身也没那么坚定的一个中国的信念，过去八年看着去中国化他们干什么了？什么也没干。
所以我认为马英九即使上台后也不能阻止台湾与大陆越行越远，而单纯意义上的经贸开放与合作又是没有意义的。今天有利益可以合，改天没有利益呢？别人给出更大的利益呢？根本问题是民族认同，只要认同，哪怕台湾远在天边也能回来，不认同，近在咫尺也没用。
家园 唉，老萨这次犯众怒了 整整一版啊，就没一个说好话的
您老倒是反驳的最长……
那么现在老萨不出来了
我们是不该请愿了
请老萨出来见群众！
家园 都是个人观点，哪里扯得上犯不犯众怒 萨在河里其实跟大家一样，也就一份子而已，区别不过他的文章看的人多几个罢了。观点嘛，不违背法律，不违背道德，个人视角，自由争鸣，大家正是因为有差别才交流，哪里扯得上犯不犯众怒。
家园 我想没有犯众怒 ：） 大家还是满客气的，没有掀我们家房顶么。
反对的意见，可能眼光更为长远，我的目光只看到了现实的进展或后退。
马英九支持"一个中国各自表述" 创两岸自由营商环境早报网
在台湾总统大选中胜出的马英九及萧万长今天上午召开中外记者会。马英九表示，上任后将与大陆签经贸和平条约。
马英九表示，上任后会继续推进两岸经贸发展，新政府未来会着重创造自由及便利的两岸营商环境，同时会扩大内需及改善就业。他将与大陆签经贸和平条约。
马英九又指，台湾没有选择，必须提出有关台湾国际地位的问题，与大陆讨论。
马英九重申“一个中国，各自表述”
台湾“总统”当选人马英九今天上午重申，支持两岸“一个中国，各自表述”的共识，他说，自从九二年后，双方都曾经各自偏离，所以他一直呼吁重新回到有关共识。
他又说，相信两岸要订定和平协定有不少困难，但对双方有好处，而一旦谈判，台湾的“主体性”要获得尊重。
马英九又称，对大陆的关系是多方面的，相信双方多些贸易，接触，可加速大陆转变，特别软权力方面，希望台湾的民主，对大陆有深远影响。
当然，马还有不少其他让人们依然不能满足的发言，比如和平协议需要撤导弹（不是拆），事情没有那样快等等。。。
希望大家不要因为马英九承认九二共识更加愤怒。