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主题:【疑惑】西藏、台湾一定是中国的吗? -- 月色溶溶

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    • 家园 弱肉强食

      弱肉强食的世界里谈道德,本身就是一种错误

    • 家园 不一定,中国一手软,别说新疆西藏台湾了,就是中南海也可能变成别的

      不一定,中国一手软,别说新疆西藏台湾了,就是中南海也可能变成别的国家的。

    • 家园 原因是:在这个弱肉强食的世界,分裂就会被别人占便宜乃至消灭。

      美国要是只有当年独立时的13个州,能有今天的威风吗?英国如果就是英格兰一块,能当“日不落帝国”吗?

    • 家园 恩,可能过几年你就会有“二太”的感慨。

      动物们在分享战利品的时候都会知道尽量多抢一块呢,更何况这几块都打上中国的烙印了。

      中国半殖民地半封建的历史太惨痛了,祖辈的屈辱不能再重现了,如果不是个头太大,我们可能就真亡种了。

    • 家园 【讨论】现在两岸都被各自的悲情所困

      现在两岸其实都有情绪,大陆这边是上千年分则必和的大历史,和自鸦片战争以来一百多年的屈辱史,再加上改革以来30多年积累的一点霸气。

      而台湾是积累了自国民党入台以来搞白色恐怖几十年的怨气,还有民主以后直起腰做人的感觉

      再加上隔绝了几十年,对起话来就如鸡同鸭讲

    • 家园 【解惑】你的标题写得不好,也许这是让你疑惑的原因

      你在标题中写的是‘西藏、台湾一定是中国的吗?’

      然而,按我的理解,你对这个问题的思考其实是这样的:

      ‘西藏、台湾在道义上应该是属于中国的吗?’

      那么,我们应该如何去解构这个问题?很简单,想一想,在国际势力博弈大背景之下,一个怎样的状态会在今后给西藏、台湾与其余中国人民带来最大的共同利益?是分裂,还是统一?

      这不是什么新观点,你可能觉得这种思维方式很功利,可是在我看来,所谓的道义,最终也是一种功利的衡量。什么历史渊源、人种区别、文化差异,它们会影响不同人群之间融合或分裂的过程,间接地制造幸福或痛苦,但无论如何,这些因素并不直接意味着道义。我们不能说中国统治了西藏三百年就是道义的,一百年就是不道义的,这种思维很容易让人混乱。在我看来,道义的最终判断标准只有一个,那就是是否能在今后给人们带来最大的幸福。

      这就是我的价值观,不知你是否同意?如果你同意,我们就已经取得了大半的共识。

      剩下的疑惑:首先,什么是幸福?是以前的西藏更幸福,还是如今的西藏更幸福?如果被洗脑的农奴认为自己今世就应该做农奴,是否必须尊重他们的意愿才叫幸福?被洗脑的台湾人宁愿把台湾搞成烂摊子也不愿与对岸交往,又是否必须尊重他们的意愿才叫幸福?

      我想,你可以说幸福是主观的,但人们的态度也是会变化的,尤其是政治上的意识形态这种东西。不要只看到改变之前人们的意愿如何,你也应该想一想改变来到之后人们会有什么想法,可能今天改变还没有发生,但至少你可以设想一下。如今被解放的农奴有没有后悔?如果日后两岸和平统一了,台湾人会不会后悔,觉得日子越来越不幸福?然后你再想想相反的情况,西藏分裂出去,台湾分裂出去,最大的可能性是大家会过得更幸福,还是更不幸福?

      上面我只是给出自己的思维方式而不是答案,因为我知道大家都会有自己的答案。分裂也好,统一也好,如果你觉得这样更有可能给大家带来幸福,那么这就是应该的,就是符合道义的。

      一旦明确了道义所在,相信你心中将不会再有疑惑。

    • 家园 这就好比两个人结婚

      一个想:对方以前不是我的,现在是我的,以后有了新欢,也许不会是我的。OK既然如此,现在就离婚吧。

      或者:这个东西现在是我的,以后如果丢了就不是我的了,好吧,现在就扔了吧。

      这种观点似乎没有什么道理哈

    • 家园 那个什么高昌古国本就是汉人建的,

      在西域少数民族堆里比较特别,金庸在海聊拉。

      • 家园 是回鹘吧,信佛教的回鹘
        • 家园 在唐灭高昌国时,那里一直是汉人后代的聚集地。

          可以看看Wiki.您说的回鹘是后来的事情,已经不是那个高昌古国了。

          高昌簡史

          * 西漢宣帝時,派士卒攜家屬往車師前部屯田,且耕且守。元帝時,在其地建築軍事壁壘,「地勢高敞,人庶昌盛」,稱為高昌壁,又稱高昌壘。同時,設戊己校尉,治於高昌,主管屯田和軍事。

          * 東漢、魏晉沿襲其制。這一時期,高昌壁隸屬涼州敦煌郡。

          * 西晉至十六國初期,高昌社會經濟發展,開始具備置郡的條件。前涼建興十五年(327年)戊己校尉趙貞謀叛,張駿擊擒之,在其地置高昌郡及高昌、田地等縣。十六國時期,此郡先後隸屬前涼、前秦、後涼、西涼、北涼五國。北涼承平十八年(460年),柔然攻高昌,滅高昌北涼沮渠氏,立闞伯周為高昌王,為高昌建國之始。闞伯周死後,子義成繼位。後闞義成兄闞首歸弒義成篡位。不久闞首歸被高車王阿伏至羅所殺。後來張孟明、馬儒相繼為王,被國人弒殺;高昌人推舉馬儒長史麴嘉為王,是為闞氏高昌、張氏高昌、馬氏高昌、麴氏高昌四代政權,麴氏享國最久。麴嘉王時,懨撻伐焉耆,焉耆向高昌麴嘉王求救,麴嘉王派次子為焉耆國王,高昌勢力開始壯大。

          * 隋開皇中突厥曾破高昌城。大業五年(609年)遣使朝貢,並出兵協助隋朝攻打高麗。

          * 貞觀初(626年)高昌王麴文泰來朝。後來麴文泰與西突厥結盟,唐太宗派遣侯君集、薛萬均等大將證討。貞觀十四年(640年),高昌為唐所滅,置高昌縣。

          * 安史之亂時高昌為回鶻侵佔。

          * 宋建隆中,高昌回鶻遣使朝貢。

          * 明朝永樂年間,國號火州。永樂七年、十一年遣使來朝。永樂十二年,吏部驗封司員外郎陳誠出使火州。\r

          * 明英宗年間,被吐魯番併吞。

          [編輯] 高昌君主世系列

          高昌君主世系一向有爭論

          * 闞氏高昌

          o 闞伯周(460年—約477年在位)

          o 伯周子闞義成(約477年—約478年在位)

          o 義成兄闞首歸(約478年—約488年或491年在位)

          * 張氏高昌

          o 張孟明(約488年或491年—約496年在位)

          * 馬氏高昌

          o 馬儒(約496年—在位—約501年在位)

          * 麴氏高昌

          原來姓名 出身和關係 統治時間 年號

          麴嘉 王莽時期西遷的漢人後代 501年或502年—約525年在位 承平 501年或502年—509年或510年

          義熙 510年或511年—約525年

          麴光 麴嘉子 約525年—約530年 甘露 約525年—約530年

          麴堅 麴嘉子、麴光弟 531年—548年 章和 531年—548年

          麴玄喜 麴堅子 549年—550年 永平 549年—550年

          麴 (佚名) 麴玄喜子 551年—554年 和平 551年—554年

          麴寳茂 麴 (佚名)子 555年—560年 建昌 555年—560年

          麴乾固 麴寳茂子 561年—601年 延昌 561年—601年

          麴伯雅 麴乾固子 602年—613年

          復辟後:620年—623年 延和 602年—613年

          重光 620年—623年

          麴 (佚名第二) 不詳,發動政變登位 614年—619年 義和 614年—619年

          麴文泰 麴伯雅子 624年—640年 延壽 624年—640年

          麴智盛 麴文泰子 640年 無

          640年,唐朝滅麴氏高昌。

          [編輯] 風土人文

          高昌居民以漢族(主要為漢魏屯戍軍民的後裔和逃避戰亂的內地移民)為主,少數族(主要為昭武九姓和其他西域國家的僑民)為輔。因而高昌國建制,如官制、兵制、賦役制、士族制等,大抵脫胎漢晉,又自具特色。漢族傳統文化在高昌占統治地位。俗奉天神,兼信佛法。十六國時期,祆教已在高昌流行,但佛教在高昌一直受到尊崇。道教也有一定的影響。

          高昌氣候溫暖,宜蠶,谷麥再熟。著名土產有赤鹽、白鹽、葡萄、凍酒、刺蜜、白麵、疊布(棉布)及絲織品等多種。其地處天山南北孔道,絲綢之路北路衝要,政治穩定,物產豐富,文化發達,中西使節、商客和僧侶過往頻繁,成為漢唐間中西政治、經濟、文化交流的重要樞紐。15世紀初,已風物蕭條,僧寺零落。

          [編輯] 參考

          * 《新唐書·高昌傳》

          * 《咸賓錄》》 (明)羅日褧撰 余思黎點校 中華書局 ISBN 7-101-02058-5/K

          * 陳誠著《西域番國志》

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