主题：【原创】龙芯的前景----嵌入式领域与桌面领域 -- 隆飞
家园 小毛病挑一个 罗云彬，呵呵
家园 Editplus我确实不会使用 我确实不会使用Editplus，最近一次是2001年的2.10c）。我看了一下它的功能，很不错，但是还是要让我注册码，所以，我在windows下面如果有编辑任务，还是会继续使用vim。
“记得汇编高手罗云杉也说过，Editplus可以提供一切你所想得到的功能。”——很有可能，20％情况下面我使用vim，60%下面在用emacs，很多人对这两种编辑器有类似的评价，而且还不需要你购买。长远来说，建议你还是多用vim划算。
家园 既然你连EDITPLUS都不会使用,VIM你又怎么用的来呢? EDITPLUS的易用性可比VIM好多了.会用WINDOWS的人,不可能不会用EDITPLUS.难道你从来不会用WINDOWS只会用LINUX?
家园 这个话重了 我也用windows，也就是这么几件事情：公司电子邮件，公司的netmeeting，pplive/ppstream.其余事情一律的linux。我会用windows，而且做过几年windowsNT和Unix混合网络的管理员（大概管近百台设备吧），可是就从来没有用过这个什么editplus
家园 win下面我只是玩游戏看电视，没有机会用到Editplus 95%的时间我在使用Linux，windows我基本上一个星期用一两次（玩游戏看电视），目前没有看到需要使用editplus的地方。
vi/vim最大的好处就是它无处不在，基本上有终端的地方就有vi（当然现在很多机器提供的是vim），这点我特别喜欢。它和gnu screen一起使用，感觉实在是太美妙了：）
家园 O,那就失敬了. 怪不得你如此推崇LINUX.
记得前几年我也如你一样,觉得LINUX免费又开放,而且我自己用起来感觉很不错,所以在我们学校大力推广LINUX.倒也不是一点成效都没有.可是在推广的过程中,我深深感觉到,LINUX虽然强大,但是在易用性方面,实在差WINDOWS有不小的距离.
VIM是好,我自己也是个VIM FAN,但是让WINDOWS用户接受VIM,大部分人都宁愿接受EDITPLUS.我的同事们都是些专业人士了,基本上都在做LINUX平台的开发,可是你知道很多人是如何开发的么?在WINDOWS下用ULTRAEDIT或EDITPLUS把程序写好了以后,再通过SAMBA放到LINUX服务器上编译运行.问他们为什么不用VIM,答案是习惯WINDOWS了.
LINUX要在桌面普及,让广大普通用户接受,确实不是那么简单的事情.
家园 可笑. 上次和一个中科院的人聊过，他直接告诉我龙芯就是一个忽悠钱的项目。根本没有办法产业化。因为芯片设计最关键的部分国内比较差，大跃进是搞不了的。这一段,没有任何证据.而"最关键的部分"这种模糊的话语,没有任何意义.
我不是搞硬件的，不过大概还是知道现代芯片设计主要是看速度，要弄一个兼容x86指令或者MIPS指令的CPU并不是非常困难（甚至可以直接参考Sun的SPARC设计）真正困难在于提高运行频率。兼容X86指令集,技术上没有困难.问题是授权.INTEL不给你授权怎么办?MIPS指令集,是一个开放的指令集,但是在LOAD/STORE等几条指令上,MIPS公司有专利,也不是说兼容就能兼容的.UltraSPARC的指令集,跟X86和MIPS又不一样,虽然MIPS和UltraSPARC都是RISC指令集,但这是两个不同的指令集,你如何通过抄袭UltraSPARC来得到MIPS?
我知道有很多人会说执行速度更重要，但是执行速度和架构设计有很大关系，比如Intel P4结构发现不行，马上可以修改。而高频率，高晶体管密度却是硬功夫，要费很大力气。大跃进肯定是不行的。P4是INTEL迄今为止频率最高的桌面处理器.现在的酷睿什么的,最高频率才是2G,P4呢?轻轻松松3G以上.怎么?功夫硬的P4性能还干不过软脚蟹酷睿?
简直不值一哂.
而你这段话,甚至和上面你自己说的话互相矛盾.
不过大概还是知道现代芯片设计主要是看速度看哪个速度?
我知道有很多人会说执行速度更重要这个执行速度跟你上贴那个速度不是一个东西么?
我快被你搞晕了,你还是用专业术语来描述一下你要表达的概念好不好?专业术语毕竟可以准确的描述专业上的东西.而不至于让人搞不清楚你要说什么.
现在Intel的core2采用45纳米技术，而90纳米技术是02－03年的技术，根据摩尔定律（半导体密度一年半一翻）实际上的实现技术上差了两代。你说的"实现技术",应该叫制造工艺吧.下面我们来看一则新闻:
加速换代 英特尔90纳米CPU大规模停产
2006-08-18 15:22 作者： 文志磊 出处： 天极网 责任编辑：Marcozard
2006年8月,INTEL才决定停产90纳米CPU.你给出的明显是错误信息.请查证信息来源,再来说制造工艺的不足.
在频率方面，龙芯问题更大，RISC的一个主要设计目标，如果我没有搞错，是通过减少指令数量来获得高运行频率。不好意思,你真的搞错了.RISC体系结构的基本思路是:抓住CISC指令系统指令种类太多、指令格式不规范、寻址方式太多的缺点，通过减少指令种类、规范指令格式和简化寻址方式，方便处理器内部的并行处理，提高VLSI器件的使用效率，从而大幅度地提高处理器的性能.
这与频率没有任何关系.
考虑到龙芯有很多地方实际上是“参考”（照我的定义就是抄袭）了很多公开的MIPS体系芯片的设计，这就一点都不奇怪了，很多被淘汰MIPS家族芯片，频率就稳定在600MHz－1.5GHz之间。说明龙芯在真正重要的设计方面，没有什么真正的下功夫。指令集这个东西,就是个用户接口,如果拿操作系统来比的话,指令集就大致相当于系统调用.MIPS指令集,就是一个用户接口规范.MIPS公司把MIPS指令集的部分指令的实现方式开源了.这没什么好奇怪的.本来你要实现加或减之类的常用指令的话,也就只有这种显而易见的实现方式,根本无需保密么.倒是LOAD/STORE等4条指令,涉及到MIPS公司的R10000系列CPU的内部微体系结构,所以MIPS公司对这4条指令申请了专利.龙芯是用自己的方式实现了这4条指令.这充分说明了,龙芯的微体系结构是自己设计的.而且,没有任何一个MIPS兼容芯片制造商,公开过自己的微体系结构的源码,从何抄起?设计CPU,指令集根本就不是重点.
他们现在急不可耐地推出所谓的芯片，无非就是想继续仿制5年以前的产品，或者抄袭OpenSPARC的设计来骗取钱财，而另外一条路，是踏踏实实地从基础研究开始，一点一点地改进芯片设计，具体表现就是芯片频率的不停提高，我相信他们不会选择的。OpenSPARC?这是SPARC V9指令集的CPU,抄这个可以抄出MIPS III指令集的CPU来?你英语考试抄数学答案能考一百分?
而OpenSPARC开放源代码开放到什么程度你知道么?以下来自wikipedia:
不過昇陽電腦對於程式碼的開放有其限度，僅開放暫存器轉化層（Register Transfer Level，RTL）的程式，雖不足以用此程式碼來研製UltraSPARC T1處理器，但這也已經足夠讓開發設計者用來開發、驗證相容於UltraSPARC T1處理器架構的的軟硬體。
明白了吗?SUN是为了让软硬件厂商能更方便的为UltraSPARC T1开发软硬件而开放了部分源代码.
至于他们把问题推到Linux/Win那里，我是坚决不同意的，Linux帮不了速度的忙。中国现在不需要什么嵌入式CPU，真正需要的是像Intel那样的先进芯片设计体系。Linux与Windows的讨论,讨论的是软件支持,而不是CPU速度,你根本就连在讨论什么都不知道.龙芯本来就不是嵌入式CPU,也没人说龙芯是嵌入式CPU,大家一直在讨论的是龙芯这个"通用CPU".
顺便说一下所谓的Linux软件问题，我认为windows下面除了游戏软件比较多以外，其他方面的专业软件和Linux比一点优势都没有。比如editplus这个软件，我是不会用的，原因很简单，如果我很白痴，记事本就可以了，Linux下面的gedit,bluefish，Kate都很好用，用editplus目的何在？如果我需要频繁使用editplus里面类似的编辑任务，那我肯定愿意花点时间学习一些简单的vim命令。毕竟vim 一不要你注册码随处可以下载。而且vim那点命令界面已经存在了20年，我相信20年以后也不会有太多改变。学习一次，到处使用，永远使用，非常保值。
现在在讨论的,就是LINUX对普通用户来说的使用价值,你拿专业软件来说什么?LINUX因为游戏少,所以无法抓住占普通电脑用户数量一大半的游戏玩家的市场,难道这缺点还不够大?
关于EDITPLUS,你还是不要臆测别人的想法了.你自己去高校推广一下VIM试试?VIM的命令界面20年不变?呵呵,看来你真没用过VIM.所以你不知道,VIM6->VIM7的时候,添加了TAB等很多新功能以及新命令.而且通常,LINUX用户都是用名叫GVIM的基于GTK的图形界面的VIM.
唉,我真不知道该说你什么好.算了,下次你发帖的时候找个真正了解的人在旁边指点你一下吧.
- 复 可笑.
家园 回复1 这一段,没有任何证据.而"最关键的部分"这种模糊的话语,没有任何意义.
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他说的最关键部分就是底层电路设计的优化，国内现在这方面人才很缺。完成相同功能的芯片，好的优化设计可以让芯片做的更小，运行的时钟频率更高，功率更低。这个相关的知识积累，恐怕不是一时半会就能做出来的。Intel/IBM这样的公司不仅进行芯片设计，还要开发最新的制造工艺才能长期保持它们产品的领先度。
兼容X86指令集,技术上没有困难.问题是授权.INTEL不给你授权怎么办?MIPS指令集,是一个开放的指令集,但是在LOAD/STORE等几条指令上,MIPS公司有专利,也不是说兼容就能兼容的.UltraSPARC的指令集,跟X86和MIPS又不一样,虽然MIPS和UltraSPARC都是RISC指令集,但这是两个不同的指令集,你如何通过抄袭UltraSPARC来得到MIPS?
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前面我说的话可能有误导，我并不认为MIPS和SPARC是一模一样的产品，但是两者思路是比较接近的。龙芯确实是大量参考了其他早期芯片的设计。现在SPARC给的更详细，下次他们改用SPARC的也不一定。但是芯片本身的设计和加工工艺问题不是能随便绕过去的。
P4是INTEL迄今为止频率最高的桌面处理器.现在的酷睿什么的,最高频率才是2G,P4呢?轻轻松松3G以上.怎么?功夫硬的P4性能还干不过软脚蟹酷睿?
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这是一个非常好的例子来说明我的观点: 我并不赞成单纯的频率越高速度越快，当年P4采用长流水线设计达到高频率，后来改进设计，采用PM的设计在低频下就可以实现同样的性能。但是，并不是说频率就不重要了，在架构确定以后，当然是频率越高性能越好，我现在用的是去年买的Core 2 Duo E6750 频率已经达到2.66G。
看看 Intel/AMD的设计就知道，同样的产品，可以按照不同频率进行细分，低端和高端之间的频率能差上1G，说明他们的设计优化水平很高，而龙芯的频率呢？刚刚勉强上1G，就嚷嚷着要搞多核。
“你说的"实现技术",应该叫制造工艺吧.下面我们来看一则新闻:
加速换代 英特尔90纳米CPU大规模停产
2006-08-18 15:22 作者： 文志磊 出处： 天极网 责任编辑：Marcozard ”
2006年8月,INTEL才决定停产90纳米CPU.你给出的明显是错误信息.请查证信息来源,再来说制造工艺的不足.
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2006年停产是因为65nm的工艺成熟了，一年以后Intel是45nm的工艺，在集成电路领域，一年半速度就快一倍。差两代一点错都没有错！当然，对于像龙芯这样的芯片，90nm的工艺已经足够能使用。我倒并不觉得有什么不妥。但是从技术角度，差距确实是很明显的。
不好意思,你真的搞错了.RISC体系结构的基本思路是:抓住CISC指令系统指令种类太多、指令格式不规范、寻址方式太多的缺点，通过减少指令种类、规范指令格式和简化寻址方式，方便处理器内部的并行处理，提高VLSI器件的使用效率，从而大幅度地提高处理器的性能.
这与频率没有任何关系.
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提高处理器性能有两点，分别是每个时钟周期处理的指令数和时钟频率，而CPU的时钟频率，是由它执行最慢的微操作指令的速度来决定的，具体的资料请参见wikipedia下面risc相关文章。
先回这些，同时多谢您的指正。
家园 龙芯至少比汉芯强。 :P MIPS的东西还可以抄袭很久。 龙芯至少老老实实抄袭出来了， 考试的时候作弊如果知道抄哪里也是一进步， 对不对？ :P
但应该自己别蒙自己。 一个插班生"参考"了别人留级生的考卷， 最好不要以为马上能赶超优等生了。
家园 Find your niche and dominate it. 我同意风北客的说法。因为做不好， Intel 都不得不割肉卖掉XScale。 要占领市场是很难的。学术上做一个CPU不难， 但想在工业界跨领域占市场， 真是不容易。 几亿美元几百人年做出来的东西， 可能泡都没一个就消亡了。非常残酷的。 这个就像在杳无人烟的大沙漠里跋涉， 到处都是 MIPS, Alpha 这些史前巨怪的白骨， 你要找到一个绿洲， 并把主宰那里的百战猛兽赶走杀死， 让他们成为新的白骨， 成功的概率是很小的。
我不是说没有希望， 只是不做好艰苦奋斗的心理准备， 希望就更渺茫一点点。
家园 唉,他的说法,存在很多技术上的错误. INTEL卖掉的XSCALE,与龙芯1号面对的不是同一个市场.这个XSCALE,是嵌入式CPU,用的ARM核,不是X86架构, 不是通用CPU.
龙芯要与之竞争的,是ULV CELERON之类.这类低功耗高可靠性通用CPU,面对的是高端工控领域和高端嵌入式领域.在这个领域里,AMD, VIA, INTEL, TRANSMATE等本来就竞争的很激烈. 还有各种各样不为人知的RISC CPU.龙芯如果性能与价格确实出色,是可以在这个领域分一杯羹的.