主题：有谁知道龙芯的近况？这么多年了有什么实际的产品？ -- 锦候
家园 给个专业人士的标准？ 看看河里面有几个？:)要我说评价龙芯这个事情，即使做CPU设计的人来评价也未必正确，因为要是评价其商业前景，技术背景之外估计还得有市场背景，要是从国家战略信息安全的角度来评价，这些似乎还不够。
未必完全同意前贴，只是觉得贴标签来批评不是好的讨论之道。
家园 算是训练人吧 同学在一个小学校，没什么钱，资源比较少，但想干点事情。现在和龙芯合作，可以培训一些学生了，相比起以前我是觉得好多了。操作系统什么的到一直在linux嵌入式系统上玩，ICE之类的复杂东西都没有。让学生练个手，自己做点小东西。龙芯能不能做真正的商业开发，他自己也不知道。但是重要的是至少可以干活了，就这点好处。穷人也要过个年不是？龙芯能走多远，不知道，但是提供了一次大家来玩的机会。这种机会，也许有人一直就有，不在乎，但是对很多的人，还是很难得。
至于通用和嵌入式的区别，界限也许没有想象中的那么严格。回想一二十年前，RISC和CISC的争论激烈无比，现在谁还关心这些呢？分不开了，拿来用就是了。商业上是否成功和技术关系很大，但是俺一直觉得，好的技术不是关键，便宜够用才是王道。
- 复 算是训练人吧
家园 算是搭龙芯之名吧 这样其实是在训练linux编译打包，根本谈不上嵌入式龙芯开发，因为龙芯本身的东西还都没有接触到。
要这么学嵌入式linux，可用的芯片多的是。比龙芯便宜，配套辅件（硬软件）比龙芯多，比龙芯稳定的也多的是。完全可以整机人民币一千以下拿下。当然啦，你同学拿到的龙芯可能不要钱。但是这种机会我不信就因为这一千块钱有实验室会想要而得不到。便宜，市面上不见价格也买不到的东西你怎么说它便宜？够用，有多少嵌入的东西得用64位？
通用和嵌入的区别不在cpu本身。很多早期x86芯片都被改成了嵌入芯片的核。关键区别还是在配套外围。这个其实和通用市场的情况区别的确不那么大。
反正我看来看去，龙芯目前唯一比较实际的用途是在brick computer，sbc，thin client, 工控计算机这一段，虽然是个niche，但毕竟也不失为一个滩头。不过这一段同样需要一些配套外设比如南北桥，另外要拼可靠性。这一段x86系把得相当牢，远非处女地。
家园 = = 龙芯军用版已经用了很多了
意法半导体代工其实也是因为军用的版本需求量太多.
家园 有倒是有些产品,但离寻常百姓家还是有些距离的. www.lemote.com有产品列表.
其中那个盒子www.linuxsir.org有一个,用这盒子跑了个debian,开了lighttpd,ftp,irc,ssh等等,你可以ssh上去感受一下.
对于使Linux的人来说,这盒子倒是挺好玩.但对于最广大Windows用户来说,可以忽略它的存在.没办法,MS暂时是不会打算支持龙芯的.这龙芯想要在桌面普及,首先得普及Linux. Linux普及了,才谈得上普及龙芯.
但是这龙芯1号在高端嵌入式领域还是能有作为的.功耗低,性能也不弱,比VIA的一些X86芯片的嵌入式板子不差.可以预见,再过几年,军工领域就会大量使用龙芯了.
而龙芯3号那些多核芯片,曙光好像以此开发了一些服务器和集群,这些服务器不知道哪些单位应用了,但是我的看法,这些服务器并不比国外的同类产品差很多,关键是软件支持.Oracle没有移植其产品到龙芯的计划.不过如果用这种服务器跑Apache, Mysql这些开源软件,是没有问题的.而且最近Java也开源了,这也就意味着龙芯也能跑Java了.服务器领域龙芯也能有不少作为.
关键还是开源,如果GNU,BSD这些东东统治软件世界了,那龙芯也就解放了~~~
家园 There are many embedded products based on open source. Why not a media player that plays all kind of media format on each family? Why not a NAS? home router, internet phone gateway...
寻常百姓家 should have place for those products.
家园 IP
家园 可以先做低端的产品吧。尤其在军工企业这个主导思想一定要确定 如果龙芯确实向您说得那样
性能也不弱,比VIA的一些X86芯片的嵌入式板子不差那现在军工企业就应该大力普及呀，这样龙芯企业也可以多些收入吧。怎么到现在都没什么动静？最可恨宣传也跟不上，上次和老外说起我们自己也能造cpu了，差点被他们笑死？这是很了不起的成绩呀，不比火箭上天的意义小呀，怎么到现在都没见什么宣传？等什么哪？
看得人火大，刚出来的时候说2，3年内这个芯片界什么药焕然一新，这都多少个2，3年了，还是这些话？
等MS自己要求支持龙芯，那不是浪费时间吗？国家出手呀，凡在中国境内销售的所有的MS产品必须支持龙芯，不然不让卖。不难吧？怎么搞得这么复杂？
豁出去和美国为这个问题打个贸易保护主义的官司，也值得呀。咬死了不松口，不支持我的产品就不让你在这里卖，要卖就狂加关税。这个可是千秋万代的事情呀，这个决心难道都下不了吗？
家园 大力普及不是说的那么简单 就算MS把WINDOWS移植到了龙芯,问题还没完呢.
光有一个WINDOWS,啥软件没有,还是没意义.
所有的软件还得移植到 龙芯 WINDOWS 下.因为架构\指令集都不一样,现有的X86 WINDOWS的软件在 龙芯 Windows下一个都跑不了.都得修改源代码重新移植.而以前的那些开发者已经不管了的老软件就只能扔掉.
这就是为什么必须LINUX普及以后才能在桌面普及龙芯.
而嵌入式领域和服务器领域,因为并不是X86和WINDOWS一家独大,LINUX这个支持众多架构的操作系统本来就占有很大份额,所以龙芯进入问题不大.
军工领域已经有人试着拿龙芯做东西了.但是现在只能是试验性质的,广泛的采用,确实还有一个过程.至少在嵌入式这方面,大家还是更熟悉X86,ARM等芯片,如果下来一个项目让你做,而又没指定必须要龙芯,你当然是用熟悉的X86啊.而这么多项目,只能有个别试验性质的项目采用龙芯,等这些项目广泛验证了龙芯的可靠性,上面才有可能大规模的指定项目必须采用龙芯.
有点儿词不达意,下班先,回家有空我再来胡说两句.
家园 开发一个龙芯系统下的VWWARE来运行WINDOWS？ 家园 我对硬件是不懂了，可就是不明白，人家amd横空出世， 没几年就有pc出来了，dell了hp了都用人家的，搞的inter灰头土脸的。虽然amd是inter的底子，可相信不能照搬吧？总得有些不同的东西吧。怎么到了我们这就这么难？奇怪了！老兄有空麻烦给讲讲这个。
家园 这是指令集的区别. X86指令集的专利权属于INTEL.而AMD,VIA,SIS,TRANSMATE等几个公司由于错综复杂的历史渊源,也有这个指令集的授权.
AMD的CPU内部微体系结构与INTEL的不一样,但是用户接口,也就是指令集是一样的.
而龙芯是类MIPS指令集的芯片,龙芯1号的指令集与MIPS指令集相似度为95%.MIPS指令集是开放的,但其中很常用的LOAD/STORE等4条指令的实现方式,MIPS公司拥有专利,龙芯绕过了这几条指令.后来通过意法半导体牵线搭桥,取得了MIPS公司的授权.
龙芯2E处理器用户手册里说,龙芯2E处理器实现了完备的MIPS III指令集.
而LINUX操作系统和GCC编译器本来就支持MIPS指令集,再移植到龙芯是很简单的.这两个东东移植好了以后,别的LINUX上的应用软件由于基本上都提供源代码,所以只要重新编译一下就能够使用了.
家园 性质不一样 AMD是ibm扶植起来的，在他出头之前，整个平台ibm/intel/ms已经搭建好了， 也就是软硬件平台都出来了，大家只要考虑怎么一起往这个产业圈子里捞钱就可以。而且那个时候处在产业早期，投入相对没那么大。
现在龙芯要走的是2条路，一个是做通用平台，但是因为你芯片不是x86兼容的，所以没办法跳到前面那个平台里混饭吃了，那么要走的话，你自己琢磨把整个产业链搭起来，但是这个投入是蛮恐怖的，所以大家就都等着如何如何。 其实如果真有市场意识，那么这个通用平台还是可以细分市场的，类似eeepc这样的应用还是可以切一块出来的，但是问题搞科研的没多少兴趣，人家只对各种指标，大蛋糕有兴趣。
另外一条路就是嵌入式系统。 嵌入系统相对来说投入比较少，可以相对闭环，但是即便是这样，也需要一个适合的软硬件平台，在嵌入式系统来说，因为龙芯是mips指令兼容的，那么可以选的os比较多，所以大佬们比较看好这块，然后又开始偷懒了，等linux吧，呵呵。其实目前嵌入式市场linux恰恰不是最成熟的，版本众多，问题也很多，哪怎么办？ 等他成熟吧。 等他们测试吧，等什么什么什么。
总结一下目前的现状就是，我们的科研人员更关心的是各种指标，因为这些指标直接决定了你科研的水平和你可以获得经费，所以相对来说怎么产业化，怎么搭建一个应用平台，迅速把圈子做大，这是他们很少考虑的问题。 前面那位同学说了，这个在测试，那个在测试，这个我至少4年前就是这样听说的。 整体一个状态就是等，中科院的那些专家还是那个态度，酒好不怕巷子深。
如果我们真的有产业意识的话， 那么集成一个应用平台出来，至少在嵌入式这块问题不大，集中精力做好1，2个产品，cpu的所有研发也都是以产品为核心，应用为核心，而不是追逐各种指标为核心，那么这个产业化 1，2年之内就可以见到效果。
比如我反复讲得EEEpc这样的东西，实际2，3年前就有些公司在研发，也意图使用龙芯的解决方案，但是得不到足够的支持，一直出不来，成本也下不来。提供给厂商一个硬件平台，还是一颗非x86的cpu，这个还是有本质区别的。
我和政府部门接触比较多，对这种类型的科研项目有所了解。 要拿到经费，那么方案的第一个要素就是指标，国际一流，弥补国内空白，这是领导最喜欢的字眼。 你做个cpu出来容易达到，做个平台就难上加难了。 第二个要素是虚拟市场，也就是达到了各种技术指标以后，就会创造如何如何的市场价值，反正也是吹的越厉害越好，结题的时候找几个单位挂靠一下就算有市场效益了。 有点头脑的人都明白，技术的先进程度跟市场完全是2码事，甚至是完全相反的，所以你可以想象这样的研究出来时什么？ 一般来说，经费的30%还给各级部门的相关人员，这是打点费， 剩下的自己内部还有享受一定，真正算到研发上面的费用，大概也就是20-30%吧， 这样的费用投入当然更不可能去做市场开发和运作了。所以结题以后应该是继续申请，向新的指标进发。 我说的这算好的，还有要了几百万啥都没做的，花几万块钱买点东西交差的。我做过一个方案，那里面几千万，就基本是政府准备免费送给下面各种所谓高科技企业的，只要他们能忽悠出点东西来，结果方案一提出，下面各个都狮子大开口，让我觉得怎么到硅谷了。 现在过了2年了，还不是什么都没有。
一个所谓的中国芯，多少年了，还不能产业化，看起来奇怪，但是和中科院的其他项目比一点都不奇怪了，比如之前的那个中文os，好像是搞了近8年，培养了一堆博士。当然比较起来，这次好歹还是有东西的。
国家必须改变目前的科研经费的投入方式，否则么，没戏。这类非基础性研究，必须由应用单位来主导，比如国防科工委什么的。
windows移植到龙芯应该问题不大，nt本来就是在一个硬件抽象层上做的，以前就支持alpha和mips。 问题是没有多少人真正有兴趣做这个产业化，这才是关键。