西西河

主题:【原创】台海和五卅运动 – 写在台湾大选之前 -- 萨苏

共:💬226 🌺383
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 16
下页 末页
        • 家园 老萨太乐观了

          公投只要举行了,就等于是通过了

          打个粗俗点的比方,裤子只要脱了,最好也至少是个强奸未遂的罪名了

          • 家园 呆鹅兄的看法和我不同,

            个人看来.要是入联和返联都进行,如果七成人(去投票的)拿入联票.三成人拿返联票,入联票有七成的支持率那还是通不过.我是这样看的.我有信心!

            • 家园 老观啊,台湾现在的选举已经不能以常理推测了

              我有一个感觉,这次的投票甚至可能根本不会有结果

              • 家园 按我的看法,

                怕的就是没结果.要是亚扁同志就这事喊独立那才好看呢.这一喊,美国那边一个民主,那大陆怎么收拾?但那只是另一个面.正面的我还是看通不过!

                • 家园 希望如此吧

                  可能是年纪大了,现在已经没有05年反日游行时的热血了,也怕打仗啊

                  • 家园 咱还不一定谁大!我不怕打!要是现在去阿富汗!

                    要在中共允许的话我都回去,如果台湾真的是独立的话我自己出钱出力自己找武器还要顶一个找乱社会,非法拥有军火的大罪我也要去打台湾.但话说回来.那台湾不是还没独立吗?还是再看看!

    • 家园 不能完全同意

      我理解老萨的主旨在于台湾无论怎么扑腾都扑不出地理界限去,台独怎么无论怎么闹腾,只要没闹腾出明确的独立来,就还有模糊的空间。大面上看,老萨的话没错。可是如果连公投这档子事儿咱们也自个儿跟自个儿给模糊掉,就有点自欺欺人的意思了。

      不错,大陆这边有时间,有国力上升的底气,台独那边经济经济不行,军事军事不行,越拖越没戏。可是啊,民心咋办?这么绥靖着,台湾的民心恐怕是越来越不可收拾,越来越离心离德。自96年以来,大陆的身段可以说是要多软有多软,可是结果呢?一次又一次的热脸贴个冷屁股。我认为这么处理显然有问题,一味的软是没用处的,也得有硬的。不说动武吧,起码得有个正经有效的当头棒喝的手段。折腾来折腾去,把对岸的台独分子折腾成混不吝,把大陆这边的老百姓再弄寒了心,咋办?何况大陆自己内部的问题也日益发酵,还得背着台独这个包袱,大陆人民也太命苦了吧。

      我的观点,不是咱非要动用武力,而是文的似乎不管用。对我来说,大陆这些年算是仁至义尽,而我个人的耐心也几乎耗尽,已经退无可退了。除非还对新上台的台湾政府存在幻想,指望他们一上来能马上三通啥的。要是这种幻想能实现,倒也不枉再鸵鸟一回。不过还是不咋报希望呀。

      • 家园 对于政客要来硬的

        对于人民要来软的。来硬的要偷偷得来。来软的要公开的讲。

      • 家园 这个事情我们可以讨论

        和您谈谈这件事,也是我很高兴做的事情。

        我一点儿也不反对动用武力,甚至有时候还是动武解决问题的倡导者。只不过是两个前提,第一,谋而后动,不打无准备之仗,无掌握之仗;第二,不任何情况下都动用武力解决问题,动武,要在必要时候。

        武力是政治的一个手段,是为了达到某种目的而采取的措施。

        大陆政策上的软,希望大家可以看出其中的本质。

        第一是前面某位朋友提到的郑伯手段,明知道陈水扁连熊猫也不会接受,故意火上浇油,占据更稳固的道义制高点。当对手暴露出某种焦躁时,一个办法是一棍子打懵,另一个办法是激发它的毛病,使他走向疯狂。

        疯狂的人是没有朋友的。

        而大陆的软,不但在台湾问题上占据高点,而且展示给世界自己爱好和平的形象,您也知道那一年出事后大陆的政治形象的,所谓妖魔化中国。这种软,是一种争取世界认同的手段。

        你妖魔化我,我干脆就是妖魔。这是一种对应方法,但还有别的手段,这个放软身段就是如此。问题是大陆放软了身段,台湾得着政治上的实惠没有?

        没有,一点儿也没捞着。

        因为陈水扁在发疯,他根本没有乘机捞一把,结果是大陆这个政策的结果惠而不费,为自己争取了国际形象。

        还有就是把大陆老百姓气坏了,有效地把大家放在了坚决反台独的立场上。

        这种软意义何在?我对您讲,这就如同美国人说对台独问题的态度,“承认一个中国,台湾是中国的一部分”,“不支持台独”,”反对台独”,一步一步地变化,有意义么?

        您要说有也可以,真发生战事这些承诺屁也不顶。

        那时候,唯一考量的,只有利益。

        所以,这个软,你要看得利的是谁。

        至于台湾的民心问题,这的确比较麻烦,但是我依然认为并不是大问题。

        这里结过婚的朋友有没有和对方父母相处的经验?大概有不少人抱着“我象亲儿子(女儿)那样待他们,他们也象待自己孩子一样待我”的期待走进婚姻的。

        遗憾的是很多人会发现这不过是个期望,最后还要认清自己是女婿和儿媳,所以和亲生父母要有区别。不认清这一点,要伤心的。认清了,反而会相处得更好。

        大陆和台湾人在最初打开大门的时候有些人亲热得很,其实我说也是一种假象。双方不是无差别的,这个差别至少要比北京人和山东人差别大。

        认识到差别,应该更好相处。

        问题在于台湾民众中,很多人把这种差别上升到国家认同上,这个就是错误的了。

        解决这个问题也有路的,那就是 -- 台湾你的所谓反中国心理,反的究竟是什么。

        你是否说得清你心中“中国”的概念。

        是北京政府?是中华人民共和国的国号,还是“大陆”的代称?

        你反中国时,是否真正了解中国?

        你反中国的目的是什么?

        能够明确答出这些答案的台湾朋友,我想有不少人会觉得自己很无聊。

        这依然是一个意识形态的问题,虽然不全是政治意识形态,也包括文化和经济的意识形态问题。

        所以,双方平静之后,是有可能对“中国”的框架能够做一个双方都可接受的界定,并走向和解的。这是一个理性的思维。如果台湾那边真的那么不理性,一定要发疯,那只有增加这边动手的正当性。美国人虽然利益当头,要老百姓去支持一个疯子,还是很难过关的,它有它政体的运作特点。

        两岸对抗,胜负则不问可知。

        在疯子与融合之间选择,就是大陆给台湾出的一道让人发疯的选择题。

        • 家园 同意。。谁能告诉我,大陆到底退让了什么?损失了什么?

          望前看一点,从中美建交起吧,咱们掰一拜手指头,大陆这些年,到底损失了什么实质性的政治利益?对台湾有哪些实质性的让步?谁能告诉我?。。甚至“一年俩百亿”的逆差,俺看来都不应该这么算:大陆刚开放的时候,台资还是对大陆的经济起步起了一点作用的;这些,估计现在都没人提了;当然,台湾人也不提,因为他赚了钱了~

          • 家园 大陆损失了主动权

            损失了"先手",被迫不断应付对手的试探,从"两国论"到炸馆到撞机,疲于应付.

            政治斗争中,"先手"具有重大的价值.老毛那阵子,要啥没啥,可就是玩美苏于股掌,凭的就是"先手",每次都从你意想不到的地方主动出击,让你疲于应付.

            • 家园 炸馆与撞机,和台湾局势有直接关系么?

              俺不是太清楚您的思路。。。俺对先祖的态度,您不会怀疑吧?那么允许俺说一句:先祖也是人不是神,也作不到力所不能及的事。。。比如,60年代收回台湾。

              • 家园 你还真以为台独违背美国意图啊

                "两国论",炸馆,撞机的思路是一以贯之的,就是要测试出TG的底线在哪里.TG能忍,那就不是底线,就再往前一下,对方这就掌握了主动权.

                要是小平不死,听到"两国论",直接用导弹打回去,最不成恢复炮击金门,那对方也就知道,真到底线了,别折腾了,这就是平手.

                要是老毛复活,那就主动去折腾对方了.今天"我们一定要解放台湾",明天打两发导弹,后天划定个禁飞区规定台湾民航得向中国民航申请航线,对方就得考虑"我的底线在哪里",这就是我方掌握着主动权.

                老毛也许不能或者不想解放台湾,但是老毛一定不会失去主动权.

                • 家园 呵呵~兄弟过于简单了。。

                  先祖若在世,会如何作大概谁也猜不到,否则也不成其为先祖了~

                  咱还是不要跑题太远,到底TG有何具体让步,好像谁也说不出来,俺也看不出来;这些年的局势,最多算停滞不前,最多是“台独甚嚣尘上”;这台独,其实并非台湾民主化之后的新鲜玩意儿,只不过是现在的条件使其发酵起来而已。。。国民党垮了,按不住台独了,轮到TG来尽这份责任了。。思路要从这个方向来,才能清楚一些符合实际一些。。

                  • 家园 我感觉马就像是一个团队控制下的提线木偶

                    他完全可以空对空,比如说将西藏问题交由几百万西藏人民解决,站在“民主”的旗帜下舞剑,偏偏他就“蛮横愚蠢”得骂开了,并且无聊到奥运的混水也要搅一下,这其实是断了自己在大中华筐架下做两岸共主的一线可能。

                    如果说大陆的损失,至少损失了一个可以并入共产党的国民党——说严重点,就是损失了大量的和平统一可能性。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河