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主题:【原创】关于中国民营企业产业升级的一点浅见 -- 纪琮

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                      • 家园 你再回头看看你们的讨论

                        比如国家,企业还有个人的关系.多讨论,没坏处.其实可以再延伸下,看看民国年中国民族企业的坎坷经历.

                        就拿现在上海旧城改造的闸北来说吧,当年因为那里的中国民族工商业发展势头过快,尤其是纺织业直接挑战了日本纺织业出口的竞争力,所以日本在1.28凇沪抗战率先挑起事端的地方就是中国的纱厂,在1.28会战与之后的8.13会战里,日本人是一家一家的敲打掉了那些中国的民办纱厂.当时破坏之惨烈你可以从至今闸北一带还是上海最难改造的城市改造骨头之一就可以明白了.在1.28之前当年,那里可是堪比南京路的繁华地区.

                        如果说当年抗战的例子对比今天,毫不着边际.那么我们对比美国商人在这个世界经商的便利之一就是美国人可以把他们的国内法律变成国际法与国际规则,并随时根据他们的利益需要修改,在这样的规则里中国商人靠什么赢得市场赢得竞争是我们必须要学会的.但是我们在学会适应的时候,我们需要想想,今天无论我们中国商人还是日本商人还有欧洲商人以及世界其他地方的商人只能跟随他们的舞步,让他们获得最大的利益,而在他们的危机里要承担最大的那块损失与风险呢?这究竟是为什么?

                        • 家园 其实还是综合实力

                          说到底,是科技实力。产业升级是必由之路。这也是我最为担心的。中美之间的教育科技的平均水平相差至少有三十年。中国的科研水平,还基本处于模仿阶段,创新的含量太少。创新意识可以说刚刚起步。而作为创新支撑的企业规模和水平还比较弱,基本处于低利润状态,很难投入大量的资金。

                          • 家园 那么对于楼主的话题你就需要想想

                            创新的技术从何而来,创新的标准应在哪里立足,还有就是我们自己的标准与游戏规则,站在食物链条的强者会不会接受,或者如何让我们接受.

                            在这些方面,我是很不信赖所谓自由竞争的.

                            • 家园 这就需要政府引导和介入了

                              楼主所说的第二点、第五点,目前已不是问题。第一点,在沿海地带基本不存在问题,第四点,大陆正在做。但第三点却是大陆的软肋。技术积累和创造不是一蹴而就的。所以,在其他帖子里,我觉得提高政府的整体素质和管理能力对处在中国这样的地位的国家尤为重要。只有以技术和管理人才为本,才能创造一个有利于创新的环境。同时,企业产业升级,提出课题。两者有机统一起来,才能有效利用资源,更快的出成果。

                            • 家园 中国有那么多留学生滞留国外,回来了就是顶级人才

                              但他们为什么不回来呢?政府科研机构、国有企业的用人制度有问题,所以顶级的人才不愿回来。

                              民营企业因为过去一向做劳动密集型的产业,导致人才不愿去民企。但如果民企开始大量的进入高科技领域,以民企灵活、高效的运营体制,必然会吸引高技术人才。

              • 家园 可人家老外在上海一下飞机,往南刚进嘉兴就被吓回去了

                当年浙江的公路破破烂烂的,而江苏的基础建设相当好.外资就全跑江苏去了.

                另外,当年浙江的领导对引进外资也不怎么热情.

    • 家园 少说了最重要的一点

      按理说,电子业和农民是八杆子打不找的。但台湾的电子业就是由农民撑起来的。这帮农民一没经验、二没文化,有的人甚至大字不识一个。

      你这有根据墨?据我所知,台湾留学生的回流促成了电子业的发展。我认识的一位台湾来的教授,曾说,自己当年一起来美国留学的朋友,学成回了台湾,现在身家上亿。

      • 家园 农民出钱啊,没有钱,留学生能干什么?
        • 家园 留学生家里就没钱?

          当时台湾出来的,家里是地主的可是不少。

          我不是抬杠,有钱也不是就能成事,看看中东。

          • 家园 地主不还是农民么。地主不就是有地的农民吗?

            你以为台湾的地主会有多大?50年代台湾土改,早把大地主的地分光了。

            • 家园 为什莫不提当时的留学生回国?

              地主不还是农民么。地主不就是有地的农民吗?

              我根本没有否认农民的作用。但我认为,真正的决定力量不是这些有钱的农民,而是学成归国的留学生(不是在国外闲呆两年),他们或许本身就是农民子弟。

              • 家园 我这里谈的是民营企业的产业升级,当然要从资方角度说了
                • 家园 你不是也提了五条?

                  我这里谈的是民营企业的产业升级,当然要从资方角度说了

                  留学生也可能是出资方。电子在当时还算是高科技,不是说搞就搞得。

                  • 家园 你可以去查查台湾电子科技企业的原始出资方和主要股东名单

                    里面大部分都是农民。高科技又怎样?农民不懂可以找懂的人啊。不要小瞧了农民。

                    当初台湾爆富农民之所以会进入电子业,其实是被逼的。因为当时台湾的传统产业,比如纺织、服装、建筑等等,已经发展的很好了,外人不太可能进入。能进的只有刚开始发展的电子业。

                    而且吧,农民有一点长处是读书人没有的,胆大。它不懂嘛,敢闯敢干。读书人懂的越多,就越小心。当时电子业的风险很大。

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