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主题:我对蒋介石历史地位的看法 -- 煮酒正熟

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    • 家园 基本的假设就有问题

      以为老蒋没有了,中国就会不堪一击?

      开玩笑,没了老蒋,李宗仁阎锡山不会抗日?陈诚薛岳不会抗日?

      要我说,没了老蒋,苏援美援甚至会直接送到这些人的手中,至少能发挥比历史上要大得多的正面作用。

      另外,根据史迪威的计划,美援甚至要直接送到tg手里。要真这样,恐怕我们就可以在45年之前,光明正大的把日本人从中国的土地上完全赶出去了。

      • 家园 这么的话,那么代价也就太大了点。

        老蒋当时实力最强,这点应该没有什么疑问。问题是老蒋没了,以中共当年的实力,是无法承担领导抗战的重任。一些军阀和中共和谐,是为了抗拒老蒋的吞并。在抗战中,国共双方都在壮大,只不过中共执行了正确的路线方针,而国军基本上靠外援。

        如果蒋死了,抗日肯定会抗,但资源的整合是要一个时间的,没有一个名义上的政府,抗战就是一盘散沙,汪逆还有一个政权呢?

        至于你提到的那些人中,抗日是没问题的,但是谁有实力去整合资源呢?

        也许其他人取代了老蒋会更有效率,但是日本人会不会给中国新领导人这个时间呢?

        • 家园 整合资源的事情,可以由美国人代劳

          在历史上,不是老蒋选择了美国人,而是美国人看中了老蒋。无它,就是因为他抗日而已。

          所以没有了老蒋,美国人照样会扶持另一个抗日的将领或者组织来统领大局。只要手上有了充足的美援,资源的整合基本上不会有太大的问题--至少不会比历史上老蒋借日本人之手来消灭军阀差。

        • 家园 这个假设

          假若老蒋死了,谁都会承认“资源的整合是要一个时间的”。但这个混乱的影响会有多大,是一个值得讨论的问题。

          不如从这个角度来看,在西安事变之后,8年抗战,中国各路的整合又做到了什么地步?起到了怎样的效果?

          • 家园 从小处讲,这是一个风险管理的问题。

            但这个混乱的影响会有多大,是一个值得讨论的问题。

            不如从这个角度来看,在西安事变之后,8年抗战,中国各路的整合又做到了什么地步?起到了怎样的效果?

            这就对了,这也是为什么“雄奇”一词惹得那么大的争议,不在于老蒋剿共,而在于作为国家领袖抗战的低能。

            突然一想,蜀汉刘二世是否也应当得起雄奇?

      • 家园 先花一道 --- 从逻辑辩论角度

        您这贴直指要害

        等有时间再与兄辩驳吧

    • 家园 蒋是那个时候的最佳选择了,虽然有些无奈

      详见历史不容假设——我看抗战中的蒋介石

    • 家园 好文,不错。用词精准,意思明白,花

      雄奇这个词虽然文学词汇,但是也是有自己的意思和适用范围的,突然冒出来,仅仅是为了表达自己“蒋介石于国家民族净价值为正、整体历史意义是正面的”这个意思.......咳咳,不管怎么说,我觉得还是可以说一句用词不太准确。

      所以呢,这个很大动静的混乱

      只不过是很多人晕头晕脑怀疑自己不认识中国字了,然后产生了各种各样的应激反应的综合表现。

      请给予理解。理解万岁啊

    • 家园 花煮酒最後一段話 :)
    • 家园 我的看法。

      煮酒文末对老萨的说法,我非常同意。

      我对蒋介石的看法不同。我认为蒋介石一生都是一个投机者。这里的投机者无贬义,我自认也是投机者。从早年的和宋家结亲,到北伐,到清共,到中原大战,到抗战,到内战,到朝鲜战争。抗战时蒋介石没有投降,但他和日本也有秘密和谈。

      蒋介石作为国家首脑,除了玩弄权术还行,梅什莫可敬之处。当然,如果换了当时的军阀中的任何一人,未必如他。

    • 家园 支持煮酒就事论事的态度。
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