主题：【原创+讨论】回采菊:通涨旁说 -- 葡萄
家园 【原创+讨论】回采菊:通涨旁说 通涨旁说
西方兴起金融衍生产品是有其特定的环境造成的，这个问题就出在资本主义本身的根子上:资本。
一般意义上理解通涨就是市面上的货币过多，造成通涨的原因很多，到上世纪中叶甚至在西方有学派认为通涨在资本主义环境里是不可能遏止只能舒缓其发作其原因就是:货币冗余。
产生货币冗余的途径很多，这我展开说几句，欢迎斧正。前面提到了，货币或者资本的泛滥是造成通涨的主因。理想中的经济学中，假设货币恰好满足货物或者商品流转的需求，货币多了会产生通涨少了则是通缩两者都会对经济产生负面影响，甚至在历史上由于通涨与通缩造成一国经济灾难性后果的事例也屡见不鲜。(通涨的威力我们都知道，说个我们多数人经历过的通缩范例:中国不少经济发达城市都出现过市面上由于硬币或者小额货币供应不足导致屡屡出现100元人民币换95\90甚至80元硬币的事情。)在资本主义早期，主要追逐的是以贵金属为财富象征的货币财富，那时候因为贵金属货币的不足特别是因为人类生产能力的不足所带来的有效供应不足，所以这一时期的货币问题基本就是通缩，或者说为追逐更多的贵金属而生产。
但是从工业革命爆发后，一直到上世纪初，贵金属货币供应越来越不能跟上生产力发展的增速。这样就最终导致了今天世界各国放弃金本位的货币体系，而采取了现在的自由浮动的汇率政策。作为货币的担保不再局限在贵金属的多寡上，而在于一国综合实力的对比上。相关话题我不多展开，具体我自己写过个没完成帖子，您可以参考下里面的一篇:变出来的美圆
http://www.cchere.net/thread/1091216
话回到通涨，前面已经说了，通涨的起因就是货币发行超过了商品流通的需要。这里的超过，有技术的原因，但是更多的是资本主义难以克服的缺陷所带来个不可避免的问题。先说技术的，这个技术上的货币就是在途货币。简短的说，在途货币就是在流通但是却没有统计在帐本上的货币。举例:在从前，经常从上海向广州汇款。从我发出银行汇出的时间到目的地银行接收的时间为5-7个工作日。在这个期间我汇出的这笔现金，就成为在途货币。假使我接收方还没有接手这笔钱，又急需货币周转，于是多余的货币需求就产生了。不过，人类在进入到信息时代后由于信息技术的帮助，上面我所说的货币冗余的产生已经大大消弭，但是这又带来的更大问题，这个问题就牵涉我刚说的资本主义不可克服的缺陷。
传统意义上的货币有四大功能既:增殖\保值\储藏和流通。我们这样假设，在保证一笔商品的流通的时候，市场就应相对出现一笔成为对价的等价交换物。在人类文明社会形成的过程里，最终我们习惯的接受了货币作为各种商品的交换的通用的交换标的。所谓通货，就是通用之货物的意思。但是，问题也随之而来了。商品的使用，或者说绝大多数的商品的使用最终都一某种使用消耗为基本目的，例如我们吃的食物更换的衣物为修缮宅院的消耗等等等等。不过，作为商品交换目的的货币却不会随作为对价的商品的消耗而自然消耗。货币会随着商品经济的不断扩大而越积累越多。当货币，积累到一定程度在一定范围之中日渐泛滥的货币如果没有特定的宣泄口就必然带来通涨从而推动经济危机的到来。早期资本主义国家，在遇到经济危机时往往通过战争来缓解这样的危机。到了，现代社会很显然，再通过暴力手段来缓解一国经济危机的方式已经通过两次世界大战证明了其局限性。那么，资本主义国家在限制资本或者冗余货币在物质流通领域的投机行为的同时，给了这些资本与货币一个宣泄口:资本市场。从某种意义上说，资本市场的目的就是给予一个资本投资或者投机未来的机会。同时，在这个市场里高度的投机风险会相对消灭大量的冗余资本。从而舒缓，资本的压力。这不是我个人的观点，在上世纪经济学派里就不乏通过股票等资本市场的震荡消灭货币冗余缓解通涨压力的观点存在。只是，资本有其独特的有别于物质生产的运行规律。为了应对高风险的资本投机行为，金融衍生产品几乎完美的诠释了风险的可计量与可操作，从而把风险投机第一次做成了产品而不是行为艺术。同样，我上面提到的信息技术时代的到来，在消灭在途货币的同时，以远远快于物质生产速度的货币交换体系在今天以全球化的名义诞生了。简单的比较的话:在2007年在金融衍生产品市场至少存在超过200万亿美圆的金融言声产品的交易规模，而同期世界各国的GDP总值才不过50万亿美圆出头。
直接点说，正是由于资本主义本身为了避免危机的到来通过其发达国家的经济体系尤其是金融体系的霸权
推行全球化创造并输出其远远超过其自身经济实际需求的货币。从某中意义上来说，在整个地球文明被完全开发前，通过发达国家推进的全球经济金融一体化进程从西方国家冗余出来或者变出来的那些货币的确起到了促进世界各国尤其是不发达区域之间的商品交换。从这个意义上说，中国的经济繁荣与印度的崛起都是受益于这样的创造。可问题在于，在货币电子化与全球化特别是美圆的电子化与全球化的今天，美圆的泛滥程度已经远远不是中国和印度的实物增长所可以吸收和消化的了。这个，就是我前面提到的资本主义不可避免的缺陷，资本膨胀与通涨。
事实上，我曾经为这个问题和一群很有能力的人都头疼不已。在几年的讨论过程里，我们都认同这样一个观点:美圆的霸权与美圆的全球化最终只有两个出路:1。吞并世界，2。自我毁灭。
也许以后有更好的办法(回到金本位时代既不可能也不可行了)，但是在这样的办法或者相应的制度建立起来之前，我们或者中国人能做的就是:在危机之前之中之后都要活下来，只有活下来的才有机会成为赢家。在中国现有的实力下要做到活下来，既不能做第一个倒下去的牺牲品，又不能做第一推翻现有体系的始作俑者，那么我们的选择之一就是在一个特殊的阶段做霸权扩张的帮凶或者同谋。这些也许在美国拒绝公布货币发行数字的那一刻，从中国全力输出通涨的时候就已经开始了。
或者如当年讨论时候一些人说的那样:我们的希望在宇宙吧。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 gp不通！ 货币会随着商品经济的不断扩大而越积累越多。当货币，积累到一定程度在一定范围之中日渐泛滥的货币如果没有特定的宣泄口就必然带来通涨从而推动经济危机的到来。早期资本主义国家，在遇到经济危机时往往通过战争来缓解这样的危机。
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早期资本主义国家有哪次经济危机是由于大规模通胀引起的？？
战争又怎么能解决通胀问题？
gp不通！
- 复 gp不通！
家园 貌似马克思的经济危机论都是生产过剩引起的………… 反正的确没有仔细看过文章讲什么，稍微瞄了几眼，貌似再说货币多了导致通胀…………
是这样吧
其实通胀到底怎么来的，学术界都有分歧。
- 复 gp不通！
家园 哪一次不是 请举例 - 复 gp不通！
家园 因该从第一次资本主义经济危机南海危机起 我说的问题都存在，而近代打开中国大门的第一次鸦片战争也于经济危机自身有着密切的联系。
至于你怎么看，你继续保持就是了。
家园 货币主义者 难得回你一次贴，请勿回复，谢谢
家园 旧文充数之十四：通涨旁说 旧文充数之十四：通涨旁说
http://www.ccthere.com/article/1453060
西方兴起金融衍生产品是有其特定的环境造成的，这个问题就出在资本主义本身的根子上:资本。
一般意义上理解通涨就是市面上的货币过多，造成通涨的原因很多，到上世纪中叶甚至在西方有学派认为通涨在资本主义环境里是不可能遏止只能舒缓其发作其原因就是:货币冗余。
产生货币冗余的途径很多，这我展开说几句，欢迎斧正。前面提到了，货币或者资本的泛滥是造成通涨的主因。理想中的经济学中，假设货币恰好满足货物或者商品流转的需求，货币多了会产生通涨少了则是通缩两者都会对经济产生负面影响，甚至在历史上由于通涨与通缩造成一国经济灾难性后果的事例也屡见不鲜。(通涨的威力我们都知道，说个我们多数人经历过的通缩范例:中国不少经济发达城市都出现过市面上由于硬币或者小额货币供应不足导致屡屡出现100元人民币换 95\90甚至80元硬币的事情。)在资本主义早期，主要追逐的是以贵金属为财富象征的货币财富，那时候因为贵金属货币的不足特别是因为人类生产能力的不足所带来的有效供应不足，所以这一时期的货币问题基本就是通缩，或者说为追逐更多的贵金属而生产。
但是从工业革命爆发后，一直到上世纪初，贵金属货币供应越来越不能跟上生产力发展的增速。这样就最终导致了今天世界各国放弃金本位的货币体系，而采取了现在的自由浮动的汇率政策。作为货币的担保不再局限在贵金属的多寡上，而在于一国综合实力的对比上。相关话题我不多展开，具体我自己写过个没完成帖子，您可以参考下里面的一篇:变出来的美圆
链接出处
http://www.ccthere.com/thread/1091216
话回到通涨，前面已经说了，通涨的起因就是货币发行超过了商品流通的需要。这里的超过，有技术的原因，但是更多的是资本主义难以克服的缺陷所带来个不可避免的问题。先说技术的，这个技术上的货币就是在途货币。简短的说，在途货币就是在流通但是却没有统计在帐本上的货币。举例:在从前，经常从上海向广州汇款。从我发出银行汇出的时间到目的地银行接收的时间为5-7个工作日。在这个期间我汇出的这笔现金，就成为在途货币。假使我接收方还没有接手这笔钱，又急需货币周转，于是多余的货币需求就产生了。不过，人类在进入到信息时代后由于信息技术的帮助，上面我所说的货币冗余的产生已经大大消弭，但是这又带来的更大问题，这个问题就牵涉我刚说的资本主义不可克服的缺陷。
传统意义上的货币有四大功能既:增殖\保值\储藏和流通。我们这样假设，在保证一笔商品的流通的时候，市场就应相对出现一笔成为对价的等价交换物。在人类文明社会形成的过程里，最终我们习惯的接受了货币作为各种商品的交换的通用的交换标的。所谓通货，就是通用之货物的意思。但是，问题也随之而来了。商品的使用，或者说绝大多数的商品的使用最终都一某种使用消耗为基本目的，例如我们吃的食物更换的衣物为修缮宅院的消耗等等等等。不过，作为商品交换目的的货币却不会随作为对价的商品的消耗而自然消耗。货币会随着商品经济的不断扩大而越积累越多。当货币，积累到一定程度在一定范围之中日渐泛滥的货币如果没有特定的宣泄口就必然带来通涨从而推动经济危机的到来。早期资本主义国家，在遇到经济危机时往往通过战争来缓解这样的危机。到了，现代社会很显然，再通过暴力手段来缓解一国经济危机的方式已经通过两次世界大战证明了其局限性。那么，资本主义国家在限制资本或者冗余货币在物质流通领域的投机行为的同时，给了这些资本与货币一个宣泄口:资本市场。从某种意义上说，资本市场的目的就是给予一个资本投资或者投机未来的机会。同时，在这个市场里高度的投机风险会相对消灭大量的冗余资本。从而舒缓，资本的压力。这不是我个人的观点，在上世纪经济学派里就不乏通过股票等资本市场的震荡消灭货币冗余缓解通涨压力的观点存在。只是，资本有其独特的有别于物质生产的运行规律。为了应对高风险的资本投机行为，金融衍生产品几乎完美的诠释了风险的可计量与可操作，从而把风险投机第一次做成了产品而不是行为艺术。同样，我上面提到的信息技术时代的到来，在消灭在途货币的同时，以远远快于物质生产速度的货币交换体系在今天以全球化的名义诞生了。简单的比较的话:在2007年在金融衍生产品市场至少存在超过200万亿美圆的金融言声产品的交易规模，而同期世界各国的GDP总值才不过50万亿美圆出头。
直接点说，正是由于资本主义本身为了避免危机的到来通过其发达国家的经济体系尤其是金融体系的霸权
推行全球化创造并输出其远远超过其自身经济实际需求的货币。从某中意义上来说，在整个地球文明被完全开发前，通过发达国家推进的全球经济金融一体化进程从西方国家冗余出来或者变出来的那些货币的确起到了促进世界各国尤其是不发达区域之间的商品交换。从这个意义上说，中国的经济繁荣与印度的崛起都是受益于这样的创造。可问题在于，在货币电子化与全球化特别是美圆的电子化与全球化的今天，美圆的泛滥程度已经远远不是中国和印度的实物增长所可以吸收和消化的了。这个，就是我前面提到的资本主义不可避免的缺陷，资本膨胀与通涨。
事实上，我曾经为这个问题和一群很有能力的人都头疼不已。在几年的讨论过程里，我们都认同这样一个观点:美圆的霸权与美圆的全球化最终只有两个出路:1。吞并世界，2。自我毁灭。
也许以后有更好的办法(回到金本位时代既不可能也不可行了)，但是在这样的办法或者相应的制度建立起来之前，我们或者中国人能做的就是:在危机之前之中之后都要活下来，只有活下来的才有机会成为赢家。在中国现有的实力下要做到活下来，既不能做第一个倒下去的牺牲品，又不能做第一推翻现有体系的始作俑者，那么我们的选择之一就是在一个特殊的阶段做霸权扩张的帮凶或者同谋。这些也许在美国拒绝公布货币发行数字的那一刻，从中国全力输出通涨的时候就已经开始了。
或者如当年讨论时候一些人说的那样:我们的希望在宇宙吧。
家园 另：关于金融衍生市场 我可以理解其作为包容多余货币的手段，但如果说它也是消除冗余资本的手段，那就意味着进入市场的货币要多于流出的。但是，我对其他衍生市场不懂，至少股市是不断在涨的啊～记得郎咸平还曾经赞过美国的股市，说是“藏富于民”的措施呢。
家园 献花并提问：为什么货币量要一直增加？ 为什么货币发行要不断增加？我觉得理论上来说，货币可以跟商品同步增长，满足交换需要不就行了吗？商品当然会消耗，但也会不断产出啊？假设产出消耗达到平衡，那货币量就维持不变，如果产出大于消耗，就增发货币。当然这么说一定是过于简化，但我想不出货币量必然增加，最后导致经济危机的原因。感觉倒是如果经济危机因为其他原因造成，则会引起货币商品的失衡。
谢谢