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主题:【原创】这是一个悲伤的故事 (1) -- 史文恭

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          • 家园 您不了解相关情况

            许世友是总攻的负责人之一,当时攻击内城七次没有成功,底下已经有松劲的倾向,许的这个电话就是代表他们打的,粟裕的这句狠话不仅仅是对许说的,也是给下面敲鼓,防止他们拖拖拉拉,出现四平第二的情况(攻打四平之前林彪也曾经放手让底下部队自由攻击,结果时间拖的太长)。攻不下济南,顿兵坚城之下,要顺利撤走不那么容易,之前的豫东战役后期就出现过这个问题,损失了不少伤病员。

            • 家园 打之前对攻击的艰苦程度准备很充分吧?

              大家都预计要打很长一段时间的,最后八天拿下才让人喜出望外。这才打了七天,不应该就急躁的。

              • 家园 充分是一回事,打的时候就不一样了

                打天津的时候四野绝对不会有被包围的危险,即使这样为了震慑傅作义也大大缩短了进攻时间,我估计粟裕之所以要加快进攻节奏就是为了他下一步的淮海作战考虑,攻打济南拖的太久会影响部队接下来的休整以及中原战场的敌情,这样会给淮海作战增加很大麻烦。

            • 家园 能够告知粟裕那段话的出处
              • 家园 飞将兄,我在解放战争著名战役系列的记录片里看到这句话了

                如果济南好打,军委调你来干什么!

                纪录片名是《中秋夺城夜》,里面很多资料都是当时的影像。整个系列的史料质量相当高,对这段历史感兴趣的可以看看。其中的《中原虎啸天》是专门讲淮海的,对马甲兄的蒲公英系列或许有帮助。

                另外,该片中九纵作战科科长刘岩对许世友给聂风智的那个电话也提及,当时的想法是不打了,西线撤下来修整一周再继续,聂风智权衡利弊后艰难的下达了再一次攻击的命令。

                • 家园 佩服水兄的严谨态度

                  不过和这些纪录片相比,我更相信当事人的回忆,做片子的人未必有你这么严谨

                  • 家园 那个系列是CCTV-10播出的

                    有关当事人的采访,上至迟浩田,下至当年参与战斗的普通士兵和干部,甚至还有李以劻、黄维、杨伯涛等原国军将领的访谈。此外还有大量敌我双方当年的影像资料,我不认为它在这个无害主题的细节问题上有造假的必要。

                    • 家园 那个系列别太当真

                      已经有点《三国演义》的味道了。

                    • 家园 那个系列其实是从文人的角度看战争,煽情多于分析

                      他们选取的当事人访谈基本上都是为煽情服务的,因此,在这个细节上出错是正常的。

                      粟裕、谭震林、陈士榘八月三十一日给军委关于总体部署的电报讲的很明白:

                      战役第一阶段,打援部队视援敌出动情况,或分别阻援及打援,或集中兵力与之周旋,总之要求得歼灭其一部。战役第二阶段,视攻坚集团的进展和打援战果,从打援集团抽调部队加强攻坚集团,总之要加强攻坚集团。

                      粟裕设想的最差的局面,是攻坚进展缓慢,打援也无成果,他的对策是加强工事,强化阻击,尽量消耗援敌,并设法由打援集团抽出部分炮兵,加强攻坚集团。

                      试想,连攻坚阻援两不利的准备都有了,粟裕又怎么会在攻坚进展顺利,援敌尚未与我军接触时就一蹦三尺高,那么严厉的指责许世友呢?

              • 家园 抱歉,我手上现在没有足够的资料

                这段话是引自《解放战争全记录》一书,可能有演绎的成分,但是我想应该是有所本,就像林彪说的“塔山丢了,我要你的脑袋”以及中野打黄维前刘邓的死命令一样,原话的严厉程度不比文学化后的轻多少。只是不清楚原作者是基于什么材料写的,而许的七次攻击内城失败则是有记载的。

                • 家园 翻了翻粟裕战争回忆录,突破内城的确是许世友自主决断的

                  “在此紧要关头,我攻城集团的指挥员冷静、沉着地分析了敌我情况。当时,敌人四道防线已失,内城之敌十分慌乱,我攻城集团许多团营建制尚为完整。于是毅然决定组织第二次攻击。各级指挥员和政工人员分别到主要突击方向,进行深入有力的政治动员.帮助基层干部调整战斗组织,对突破点的情况做了反复研究,并重新作了部署,更严密地组织了炮火、爆破、突击三者之间的协同和后续部队的跟进。”

        • 家园 这个嘛。。。

          战区指挥员的具体指挥,当然是不受上级干扰的。----事实上,当时拥兵十八万的阻援部队还没有和国军交上火。---且,中央军委的要求是,以二十天至两个月完成战役任务,对许和尚来说,其实回旋余地颇大。

          所以,济南的最后一次攻城,是一个捕捉战机,坚持到最后的行为,而不是上级催促的结果。

          当然,您的资料是有所本的。俺也见过。

          • 家园 不见得给你多少时间都要用满吧

            要看时间是否紧急,要看当时情况来定的吧,不是说军委给多少时间就多少时间的。

          • 家园 虽然口头客套,但是肯定还是有内部标准的

            像刘亚楼打天津跟上级立的军令状是3天,结果是30个小时解决战斗。那还是在没有外部威胁的情况下,在外有援军可能,内有争功表现的情况下,攻济时间拖得太长并不合适。林彪在打锦州的时候也是这个考虑,把希望都寄托在阻援部队上的想法本身不够保险。

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