主题：【原创】这是一个悲伤的故事 （1） -- 史文恭
- 复 关于陈市长...
家园 陈毅是政强于军，正好手底下又有一个军事天才，绝配。 家园 【讨论】董事会代表和总经理 董事长在陕北。他和他的代表、总经理3人之间的关系很大程度上决定了代理董事长及总经理各自的表现。粟是职业经理人，董事会用的就是他的专业知识。军长可是董事会成员+股东。各自的专业领域不同。有人总想让姚明和张怡宁比乒乓球，看反串戏，嫌不够热闹。如果没有代理董事长的支持，总经理要取得大的业绩很难。当然，当一件大的并购案进入了执行阶段时，董事会有时可能会召回代表，临时授权总经理负全责。但这只是有限授权。并购完成后还是要有董事会代表在场的。粟和年在某些方面相似。家伙在手上摆弄时间久了，有感情了，难免有时候不愿意放手。土语：不把自己当外人。对普通人来说，他当然是内部人；可对董事会来说，他还嫩。另外，朱老总去他那里时，他动静大了点。好像要和董事会直接对话似的。他到了儿也没弄明白是咋回事。
家园 哈哈。。你厉害。。是这么回事。。路线不对头不行 家园 不敢苟同。 军长可是董事会成员+股东那华东局书记算什么？董事会成员应该是5大常委。董事会在各野战军的代表应该指各大区书记（当时中原局的是邓小平，华东局的是饶漱石）。对比2野（中原野战军），刘是经理人，邓是中央派到那里的代表（邓不仅是野战军政委，更是中共中央中原局书记）。对于3野（山东野战军），陈毅是总经理，粟是副总经理，毛嘴里的小饶（中共中央华东局书记）才是代表。
陈指挥打仗不行，是许多他的部下的看法，不止3野的干部。抗战结束时，他原想去东北，结果手下师长黄克诚（被中央派到东北）给中央发了封电报，请求派有威望的军队领导人去主持工作，迅速创建东北总根据地，中央就把原本派到山东的林彪换到东北。黄可不是头上长角的人，在东北对林总可不是一般的支持。陈毅一系列的表现，导致淮海战役时中央（据说是刘少奇饶漱石的提议）把陈毅送到刘邓那里坐冷板凳（陈由司令变成副司令，而且刘邓大军还容他表现军事才能）。陈毅在红军时期，就曾经夺过老毛的权；新四军时期，中央不得不派少奇同志去“指导帮助”他，他也算毛眼里的内部人？
朱老总去他那里时，他动静大了点。好像要和董事会直接对话似的。粟要是有那方面的想法，还用和朱老总？多通过“小饶”和新四军时期的老领导刘少奇（曾任新四军政委）多交流思想就够了。别忘了，粟当年可是“二让司令”的呀。
粟的问题是资历低，比许和尚等人差多了，威望不够（差太多），以致时而压不住阵脚。但直到刚解放时，还是被主席所信任的，否则毛也不会在朝鲜内战爆发后，开始让东北边防军以粟裕为司令员兼政委，后让粟接替聂任总参谋长。后来粟下台，是因为不知道积极靠近主席，再加上得罪彭总。
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家园 路线要对头 - 复 不敢苟同。
家园 野草的回复很详尽 前面应该是董事会代表更准确。小姚毕竟是后进，只能起监事会的作用。现代公司里也有双代表的构架。至于为何动静有点大，关键是渠道不对。待闲暇时公鲨把自己的观点充分发挥发挥。当然不是为了驳倒谁，只是觉得也可做如是说。
- 复 野草的回复很详尽
家园 那也轮不到陈。 不是什么架构的问题，而是中央的信任问题。陈毅29年能打老毛一个冷不防，夺了老毛的指挥权。毛刘中央还能不防备他。陈毅在红军长征以后，就和项英一直在外统兵。抗战时，以毛为首的中央都指挥不动项（项的独断，导致在皖南被GMD伏击），毛刘等人对项是什么看法？对项的老搭档陈会是什么看法？在主席眼里，陈是项英一类人，是需要一直“监督教育”的，许多时候还不如技术（钻研指挥的）干部刘帅粟将等人。还会让他作“董事会代表”？
待遇嘛，也和刘帅类似，当年在新四军时期，中央就派少奇同志去做了许多工作，后来少奇回中央以后，又在整风运动中，继续对其“帮助”。去山东以后，让饶去监督，后来又被派到2野，由2野邓政委对其“帮助”和“统一思想”。
这点，陈的部下都是知道的。所以，陈粟一打败仗，下面就有向中央告状的。对比，也出现“失误”的聂帅（在华北可是吃了国军悍将傅作义的不少亏，直到老搭档林总入关才找回场子），就没出现过此类问题。
小姚毕竟是后进，只能起监事会的作用。饶的工作能力确实不如刘少奇。所以，中央曾经想将华野拆分，粟带一部份以外，另一部分由大事不糊涂的许和尚率领。陈嘛，由中央信得过的同志（瑞金时期的4大毛派之一。在瑞金时期，即使因为坚持毛主席的正确路线而招致老婆跟别人跑了，自己吃不饱饭，也不向李德等人低头的好同志
）继续对其进行“教育引导”。后来在关键时刻，由中央信得过的同志统一领导2野3野。至于为何动静有点大，关键是渠道不对。关键是粟仅仅是尊重老领导而已。当时，朱已经是说话不好使了，去粟那里以前，去聂的华北时，聂帅对其并不客气。粟又不是没有渠道，原新四军刘政委（当时说话可比朱老总好使）与他没听说有过矛盾（对比，刘饶和项陈的关系可不好）。
提醒一句，陈毅去2野以前，中央原定是不保留其华东野战军的司令和政委职务。最后是粟裕的坚持（怕镇不住），才予以保留。当然，渡江时，有邓同志压阵，就没有所谓底下不服的问题了。
- 复 那也轮不到陈。
家园 【讨论】再次感觉了野草掌握资料的详尽 这个题目本身就是个说不尽的话题。只是不要局限在华东或2、3野。陈也是在党内激烈斗争中生存下来的。政治、军事、机智和技巧也是炉火纯青。用个题外的例子，63或64年陈的侄子要通过他上书中央，被其严词拒绝不说还立即上报中央，联想到50年对他弟弟的处置。公鲨想说的是，有些东西（主要是文字档案）之所以能留存下来部分是缘于其只是表象。M是位谋略大师，即便在42年以后也不会把周的势力赶尽杀绝。而陈和周的关系在高层是众人皆知。至于下边起哄的，啥时都有。公鲨很欣赏野草能用聂的例子来印证自己对陈的判断，跳出三野讲三野。最终要说的就是：陈留任三野司令，绝不是由于粟怕压不住而出面向中央报告的缘故；甚至可以说：如果粟的态度相反的话，陈留任能更把握些（在董事会讨论时）。这也是陈为何指责粟阴的原因，而今人往往觉得陈在这点上不近情理。至于和尚的事情，公鲨从来是打折扣的。
家园 哈哈。。这个是人多好办事 家园 你可以拿出你的证据来。 我这些都是网上综合各个材料总结出来的。
你可知道，陈也是在党内激烈斗争中生存下来的。政治、军事、机智和技巧也是炉火纯青。确实，否则老毛也不会参加他的追悼会。不过，他绝不是毛信任的人。他29年的原罪一直都是他的小辫子，一直都会让毛防备他（29年时，毛是绝没有想到陈会夺他的权，印象肯定会很深刻），陈阴谋家的形象不是那么容易被毛忘记的。林彪在东北时，可是在担任东野司令的同时，担任东北局书记。彭总也曾经担任过中共中央西北局第一书记。但陈毅却没有从新四军时期以后，却没有担任过这类书记。注意，TG里面是党管枪而不是反之。
至于下边起哄的，啥时都有。问题是领头起哄的人，重来都是大事不糊涂，关键时刻站对位置的。这位之所以敢对陈起哄，已经表明了中央对陈的看法。
陈留任三野司令，绝不是由于粟怕压不住而出面向中央报告的缘故；甚至可以说：如果粟的态度相反的话，陈留任能更容易些（在董事会讨论时）。能否拿出证据来。我印象中，当时“董事会”中只有周是支持陈的，毛刘都不支持陈。
即便在42年以后也不会把周的势力赶尽杀绝。而陈和周的关系在高层是众人皆知。实际上，周的军事势力在皖南事变中损失光了。其后，新四军由刘少奇对陈毅“帮助引导”，再掺入黄克诚等部。整风时期，不光陈被“教育”，周也一样。和周关系不错的另一位将领刘帅在邓的“监督帮助”下。注意49年以前，周邓关系并不好，否则邓也不会在瑞金时期被整得那么惨（那时毛被架空，而周可是处于核心层）。
家园 细节有趣，花之 家园 看了很多书三野的书 仍然在这儿有新东西，作者辛苦了，献一朵花
家园 送花，好文 家园 自打从岳父岳母那里抢到了老婆，俺很久都没有搞抢沙发这一套了。。。 家园 主要是没积极性了,抢了沙发你也要给老婆坐,你蹲地下.