西西河

主题:“经济学家”要学逻辑 -- 响水湾

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  • 家园 “经济学家”要学逻辑

    我给经济学家打个引号,是说中国没有这类物种,只能说有经济学从业者,是养家赚钱的普通职业,要变成经济学家,那得要有和科学家同样的素质。

    经济学从业者好象都是死记硬背的文科出身,没受过逻辑的训练。他们不懂装懂,乱下药方,最高当局还信得很,把中国经济折腾个不休。

    好象换了一个世纪,还是这个模样,有例为证:

    记得1990年代,有一年长江发大水,损失非常大,经济学从业者却大喜,说什么灾后重建可以增加GDP,中国经济又要上了,这就是典型的不懂逻辑。GDP的由来是什么?就是人类日常消耗的商品&服务被供给了,或者社会财富被沉淀了。现在沉淀的财富给大水冲了,需要重新沉淀,相当于以前的GDP 数字要削减,需要花力气重建把数字补上,正负相加还是零,又何喜之有?

    2000年代,经济学从业者中间,广泛传诵着吃牛粪长GDP的故事,算是对1990年代为了GDP不惜发大水的反思,但逻辑还是不对。甲给乙一个亿让乙吃牛粪,要变成GDP,你得从银行转一亿过去,之后乙缴增值税所得税营业税教育附加城建附加的,要个三多千万,不知道甲乙经济学从业者愿不愿意为了GDP又吃牛粪又破财的?

    今年出来个劳动合同法,我说过有二个逻辑问题,一就是旨在保证合同执行的法律却允许一方随意废除合同,二就是员工不愿参保却可以依这个法告企业不参保。还有一个不合逻辑的是,这个法的立法原由听说是山西的黑窟事件,而黑窟事件实际上是限制自由的刑事案件,根本与劳动法无关。此法不仅逻辑不通,还不管实际,看看网上反应就知道是不是恶法了。

    再一个顺差引起通货膨胀的问题,是决策者不按逻辑操作引起,经济学从业者也有一份。中国的企业家办厂卖产品挣了美国人印的美钞,是属于企业家的,企业家自己到流通美钞的地方去用,那会引起通胀?现在国家印点人民币的纸头,就把这美钞强制换了据为已有,又随随便便送给美国政府、黑石老板之类的(这黑石好象在中国改个中文名叫百事通?换个马甲就不知道你了?)。多印的人民币在国内没有实物对应,那不通胀才怪呢。解决问题不是打击出口产业,而是让企业家去进口或去国外置产。

    其它如“学费高穷人才有能力上大学”,“房价跌了老百姓要哭”之类,都是这些从业者说出来的。

    西西河也偶有不合逻辑的经济言论,记得葡萄说浙江不会发展了,因为浙江人不依靠国家投资(大意)。跟帖反驳说,国家本身需要纳税人给钱养着,又如何依靠得来呢?就很有逻辑力量。

    经济学还是需要的,现在大家不喜欢“经济学家”,那是因为他们没学过科学,没学过逻辑,所以信口开河,危害众生,倒了牌子。同一件事正的反的解释都有,那还是科学?解决之道是把经济学列入理科,学经济学的人要象理工学生一样经过严格的数学物理的逻辑培训,要象理工专家一样用逻辑来思维。至于已经做了“经济学家”的,就要再培训了,不过我怀疑效果,逻辑思维是本能的反应,大了思维成形了,不是训练一下就能行的。

    文科生治国是国家的悲哀,如毛泽东。理科生(工程师)治国是国家发展的保证,如邓小平、江泽民。当然现在光工程师还不够,比如就需有理科思维的经济学家(不打引号的)。

    西西河把科技经济放在一起,很对。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 经济学本身现在还处于“炼金术”阶段,本身的逻辑性就不怎么样。

      友来有趣:十分同意!我认为现在的经济学还处在类似炼金术的阶段。

      大部分社会科学都是处在比较初级的阶段。

    • 家园 张口就说悲哀不负责,领导人有自己的智囊团

      千万别把在位者的智商想得太低,也不要把做事的人贬得一无是处。

      国家的收入结汇制度不是单单为了剥削和犯傻而存在的。既然说逻辑,你要用一定的数据,还要注意控制变量。学费问题也不能一刀砍下千万头颅,有贷款,有延期,很多措施也要提及。

      我个人不喜欢先用一个大标题砍一个石破惊天,论证苍白无力。通篇大词不代表让人信服

    • 家园 其实海外也一样,读MBA的精英也经常做出不和逻辑的决策。

      MBA虽然和Economics不同,但道理类似。他们的决策倒是很符合书本上的案例、公式。我想与其说要学逻辑,不如多多实践。

    • 家园 有时候未必啦

      有时候不是不讲逻辑,而是吃人嘴短,要帮利益集团说话的嘛。所以说首先要讲良心,没得良心,学数学的也没用啦。另外理工科的同学可能会犯政治幼稚病。

    • 家园 花。我倒觉得不是不懂逻辑

      而是为了所代言的集团利益,吃人嘴短而已。

    • 家园 你学过逻辑吗?

      文科生治国是国家的悲哀,如毛泽东。理科生(工程师)治国是国家发展的保证,如邓小平、江泽民。当然现在光工程师还不够,比如就需有理科思维的经济学家

      你这个推理在逻辑上有什么毛病没有?

      • 家园 有问题吗?

        社会按逻辑规律运行,当然要有逻辑思维的人管理。

        • 家园 邓小平好像不是理科生

          人家是去“勤工俭学”。

          • 家园 是务实派

            当然,具体专业知识不懂可以找手下人干活。其实他真的是粗人一个,马克思主义的精髓在他嘴里就成了“实事求是”四个字。不过这四个字足够反映他的世界观和治国的态度。

    • 家园 同意文中部分观点,比如经济学是建立在数理逻辑的基础上的。

      同意文中部分观点,比如经济学是建立在数理逻辑的基础上的。但是关于是不是专家治国一定是一个好的出路,我不完全赞同。

    • 家园 呵呵,和我少不更事时有些像

      我从前看外交部发言人说话,总是觉得那小子怎么那么没逻辑,别人问西他说东,这水平还当外交部发言人?后来长大了才明白那些是真正的人精。什么时候该直接回答,什么时候该用官面文章挡一下,别人拿捏的一点不差。他的没逻辑,其实正是他水平高。同样,国内的经济学家们缺少的也不是逻辑,问题在于利益冲突而已。

      其实逻辑是天生的,不会因为多学了几门数学课而提高很多。逻辑好的,学几年文科,逻辑还是比学理工科的普通人强。郎咸平就是个例子,此君做记者做到三十多岁,可还是一样可以拿到沃吨的金融博士,出大量的文章。而且,数学的多少也不该和逻辑等同起来,Black和Scholes发明期权定价模型时,排出了片微粉方程,一个月没求出。找了个理工科的助研,一个晚上就求出了。这并不说明这个助研比他们更有逻辑,相反,这证明了逻辑还有创造力和数学课学的多少没有直接联系。

      • 家园 郎是个案

        你不能用一两个个案就得出

        逻辑是天生的
        逻辑还有创造力和数学课学的多少没有直接联系
        ,这本身就缺乏逻辑。

        对于国内大多数打着‘经济学家’幌子混饭吃的人来说,一部分人水平确实太低,装B混日子;另一部分则是国内买办和国外利益集团的代言人,杀一百次也不多。

        河里还有一派‘flg’经济学家,最爱强调门派学派,到处显摆脑袋上的博士帽(即便还得过几年才能戴上),动不动就要跟人拼命,一把刀子插自己大腿上搞得鸡血四溅,一副旧上海的流氓相。

      • 家园 政济决策可不是外交部玩文字游戏

        外交部可以玩文字游戏(何况玩的也就是避开话题而已,没你说的这样),政济决策者和建言者可是谈实务的,不是玩一下游戏就行。搞得过分了,老百姓要造反的。他就是要往自己利益方向谈,也要谈点道理出来才好接受。道理就是严密的逻辑。

        何况我前面说的例子不涉及直接的利益关系。

        就是有猫腻,放在阳光下,还是不敢做过分的。这就是有人一定要控制言论平台的原因。但现在有互联网,就不容易了,事情慢慢在好转,在我们有生之年,达到今日台湾水平还是可能的,所以你不要装老成了,该楞头还是要楞一下.

        理工出身和文科出身,逻辑思维是完全不一样的。老毛学点理工,不致这样失常,给他捧场的也就是些搞文艺历史的吧。喊着股市一万点的会是学理工的吗?你学点科学,你会相信财富可以没有根源,白白长出来吗?

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