主题：【原创】请不要以外行的目光指责英雄——谈崔评《集结号》 -- 票姚校尉
家园 没看懂你这个 教授评的是集结号不是军人吧?
您评的是军人不是集结号吧?
咋感觉你跟教授应该是一条战线的呢?
说实话,换俺领导这样的非军迷非历史迷看集结号,确实看不出集结号里的共军和国军有啥区别...
- 复 没看懂你这个
家园 以我这样的土老帽也分不清张柏芝和张曼玉谁是谁 这可要二张来负责？
家园 看来你还是没有明白我在说什么 教授批评的是集结号怎么表现的PLA,而不是批评PLA
教授批评的是集结号而不是军人
集结号,恕我直言,表现了军人的兄弟情,可惜仅仅限于此而已,当然, 对楼主这样当过兵领过兵的人来说,表现出这点可能就满足了,因为你们知道你们是为啥而牺牲. 但对于其他人来说,我觉得如果能表现出"为了新中国的解放事业而献出生命"就能更上一层次了, 这一表现,其实并不需要浓墨重彩
你提到"拯救大兵瑞恩也没有讲到美国兵是为什么政治信仰而战", 就举例拯救大兵瑞恩中,犹太籍士兵的先笑后哭,小村中的法国家庭,无一不时时刻刻暗示着美军为谁而战. 在表现美军光荣伟大正确的好来坞其他作品中,无时无刻的都要提到为什么打仗的理由,一个伟大的CAUSE总是主流: Freedom, Liberty....
集结号,是令人感动的,可这感动总觉得缺了点啥
家园 不能用错误的方式论证正确的观点 问题就在于崔教授并不知道什么是PLA，就在评论剧中的一些对PLA的刻画不好、不对。
比如，明明是一个勇敢而又有见地的指导员，就被她指为鲁莽。
关于“为了新中国”这样的政治口号，我觉得一则要从一个分队级的战斗中体现出这种政治色彩太过苛求，二则实际上也不是那么回事。说中国共产党领导人民军队“为了新中国”如何是对的，但非要强调每一个士兵都是在“为了新中国”，其实既无必要，也不符合事实。在这一点上崔大教授就是犯了把政治理念标签化的问题。
美国的电影也在表现其价值观，但是你会发现都很实际，并没有着力去宣扬什么Freedom，Libery……。反而都是很具体的东西，为了早点回家见到妻子什么的。可是反过来你看，我们的战士希望通过打胜仗实现个人社会地位的改变，本来是当时很普遍的一种思想，却被崔教授指责。这种党棍心态很不好。
如果说《集结号》与过去的军事作品相比缺了什么，我认为就是缺了国人已经习惯的那种标签式的高大全，于是让那些只是在电影上了解军人的人，一下子失落了——因为旧有的英雄形象被大大地改变了。但实际上军人并不是那种高大全的政治英雄，而是一群很普通的小人物，有喜怒哀乐，会自私也会猥琐，他们之所以成为英雄，更多是因为他们被放上了英雄的舞台。归根结底，他们是人，不是神。
家园 呵呵,我明白你为什么发彪,就是不明白你为啥要跟教授发彪 PLA,过去,现在和将来,都不是一样的军队,敢问作为一个现代军人的你,就敢说你了解历史上的PLA么?
俺不敢全盘否定你说的"战士希望通过打胜仗实现个人社会地位的改变，本来是当时很普遍的一种思想",就举我家的例子,祖父家庭本是富农+,在家呆的好好的,干吗要去牺牲?难道是为了个人地位?祖父一人去"封妻荫子"还不够,他的儿子为啥也跟着跑去,难道是青春期躁动?如果只是为了个人地位,为啥不去正宗美械,军人气概冲天的国军,而去投了土八路?
教授可能左了点,也不懂军事常识,可这并不妨碍她对集结号的评论正中了集结号的弱点,正是编剧自己声称"第一，我们不讨论战争有没有意义；第二，我们不讨论牺牲有没有价值",而这部电影正好事实求是正确无误的实现了编剧的意图(不愧是大腕,电影控制的很好),所以俺就不明白你是从哪里看出来那四十多人的死是“牺牲”呢? 俺就不明白你从哪里看出来教授是为"为腐朽政权丧命的国民党兵感叹"呢?。
好来五的战争片子俺看的多了,里面有事没事的喊两句"Freedom，Libery"之类的太多了,就不一一举例了. 请放心,俺不反对从人甚至从兽的角度来描写英雄,<<珍珠港>>上映之际遭美国老兵抗议,俺心里就一直叫冤:三角债兄弟情战友心描写的多好啊,俺中华上国可拍不出来啊,再不济,夕阳底下白云之上逛飞机河那多浪漫啊,老兵你抗议个啥?!
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另外,请不要把"党棍"这帽子扣到崔卫平头上,看来你对她根本不了解
家园 我们说仁者见仁，智者见智 一个军人看一部影片，他看到了自己关注的，他喜欢，他能体会到片中人物的心境，那么他就投入了他部分的感情（甚至有他超越了影片编剧的水平而获得的感悟——所谓言者无心，听者有意）。
说个对那个教授非常不客气的话：那个教授没有看到很多正确的方面，只是片面的，极端的，甚至你说是幼稚的别有用心的。但是她的想法也能代表一些看法，比如有人就是从个人利益的角度看感觉冤了——牺牲牺牲为什么要我牺牲。教授千错万错，也应该有评论的权利，也有发言的权利，我们不能过激。
某人说错了，我们说他是贻笑大方，而不是说活该乱棍打死。不管这个人为个人私利故意这样说，为哗众取宠这样说，还是什么别的目的。我们总是要捍卫他发言的权利。
家园 我连你为什么发彪都不知道 1、对于历史上的PLA，我肯定比你，也比崔教授要了解。
2、请问PLA有几个富农子弟？
3、那时有想投国民投了共军的，也有想投共军结果投了国军的，机遇而已。况且军人气概冲天，却要挨棍子的部队，你喜不喜欢？
4、编剧声称“不谈”，但不等于影片没有表现。至于从哪看出是牺牲，请你弄明白什么叫“牺牲”再来和我辩。
5、教授自己的文章中对国民党兵的感叹，你自己去文章中找吧，这也要我教吗？
6、我对她的确不了解，所以我只评其文，至于“党棍”一词也不是对她的人，是对她这种为PLA喊冤的方式。
7、至于她对影片的评价对不对，我已经在主帖中发表看法了，此处不再重复。
家园 讲人性,我看老美的片子好了 拯救大兵,兄弟连,TOP GUN,CRIMSON TIDE,BRAVEHEART,GETTYSBURG,LOR,天上地下水里古代现代奇幻全齐了,你要讲战友情兄弟义哥倆好那是一个不少,而且装备好CG强情节丰满考证严密逻辑完整.
咱为啥要看集结号? 为的就是看中国特色么!
兄弟你是军人出身,一看是描写PLA的就满足了,有联想没联想的就把电影给丰满了.
可俺要是跟老外吹牛,这就是当年打得你们满地找牙的志愿军, 老外一看笑了,当俺们人傻?开头这整个儿一美国特种大队么!
咱中国电影,能不能有点更高的追求??
BTW,你要是认为当年投共投国只是机遇问题,看来你对自己的军队历史还不了解,所以你这样看待集结号也很正常
家园 我可没说“只是”机遇问题 别辩不过了就玩栽赃那一套。
美国特种大队怎么了？当年PLA穷的军装都发不齐，穿着军装的衣服拿着美军的武器打蒋军的多了，你给他们换装去？
你说我用得着你一老百姓教我了解我军历史么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 本来看你那个铸剑系列还挺好的， 但这话说的可太没水平了。
你说我用得着你一老百姓教我了解我军历史么？
唉。
家园 如果你能证明他对我军历史的了解比我多 我就承认我没水平。
家园 那是不是可以麻烦你自己先证明 你对我军历史的了解肯定比他多呢？仅仅只因为你当兵了？可偏偏对我军历史不了解的军人我见过大把。而且你和崔教授一样，都是旁观者，而不是那段历史的参与者。你们的了解都是间接而非直接的，所以你楞说自己肯定比他了解的多，典型的无论据无论证，说是就是…………这和耍赖的小朋友有什么区别？
家园 话虽然这么说。不过让人听着不怎么舒服。 咱不是有语录：谦虚使人进步么。
另外，我也不能证明他的军史只是比你了解的少啊。也许，别人了解的在某方面强一些，也不一定，是吧。
家园 谦虚可不是让人骑在头上 你不能证明是因为你对我们都不了解，而我从他的话中却能够发现他对我军真实情况的了解少的可怜。
我欢迎大家批评我的观点，但要是拿不出什么的东西，却还要装出一副老资格的样子教训人，那我也就不客气。以其人之道还治其人之身而已。
家园 Arrogant ? "你说我用得着你一老百姓教我了解我军历史么？ "
too bad you are out of PLA.