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主题:【原创】请不要以外行的目光指责英雄——谈崔评《集结号》 -- 票姚校尉

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                        • 家园 毕竟每个人都有自己的认识

                          就象鲁迅先生说一部《红楼梦》,有人看出奸淫放荡,有人看出个性解放,也有人看出封建王朝的兴衰,但你不能因此就去指责曹雪芹。同样,作为一部电影,观众看出了什么,是观众的问题,导演不能强求观众一定要看出自己想表达的东西,但观众也不能因为自己看出了什么东西就去指责导演有问题——只要电影拍的合乎事理。

                          • 家园 呵呵

                            也许导演就是想让观众有这个感觉。

                            事理?也许吧,也许战争没有逻辑可谈。

                            朝鲜战场上某个医生是英雄,回来后,在部队偷种鸦片,分给大伙,大家还是当他英雄。

                            淮海战场上某个警卫员每次大仗,都生病,最后生到上海,部队去了朝鲜,他却留下了,结婚生子。

                            如此种种,都不合事理,但真实存在。

                            他们在我心里,都是好军人,好领导,值得尊敬的长辈。

                            • 呵呵
                              家园 艺术品本来就要求典型性么

                              所以在情节上是不大好用一般情况来要求的,否则鲁迅先生上哪去找祥林嫂那样的倒霉蛋呀。

                              不过你说的那两个人得看怎么说。每个人都担负多种不同的社会角色,我们不能苛求他全都演好,也不能因为他演好了一个就认为其它都好。

                              • 家园 理解有误

                                他们是我的长辈,他们也是我心中的偶像

                                他们做的光明磊落。

                                你觉得电影拍的好真实,我觉得电影故意误导观众,暗示"组织不可信"。

                                不要争了

      • 家园 感谢关住

        非常感谢三楼的关注,关于你提出的问题,我的看法是这样的:

        1、一部叙事的而非科教的电影,只有在不影响整体结构的情况下尽可能把一些知识给大家解释清楚,以便于大家理解,但不可能象科教片一样把什么背景知识都介绍的一清二楚。象解放军不抓壮丁、解放军为什么而战,这都是小学政治课上教的内容,如果要求电影把这些都说清楚,恐怕没有哪个导演能做到。

        2、军人为什么而战?根据不同的层次有不同的答案。从政治层面上讲是为各自的政治信仰而战,从纪律角度讲是为职责而战,从利益角度讲是为实现某种个人利益而战,在片中对后两者有交待,对政治层面的目的的确没有直接交待,我觉得这很容易理解,因为作为一个中国人,要是连中国人民解放军是为了什么政治信仰而战都不知道,也实在是可怜了点。况且,《拯救大兵瑞恩》也没有讲到美国兵是为什么政治信仰而战,《莉莉·玛莲》也没讲德国兵是在为什么政治信仰而战,我们并不认为这是这两部电影的问题,那么为什么要苛求《集结号》呢?更何况,作为最基层的官兵,又有几个人是在为某种政治理念打仗的呢?要求在一场反映分队战斗的电影中体现出战争的政治意义,说实话也的确比较困难,我直到现在也不确认崔大教授能够做到这一点。

        3、崔大教授一直认为九连是被团长“骗”去牺牲的。作为一个军人,我不这样认为。没有任何证据表明团长让九连上阵地时就已经打算不要九连了。从电影交待的情况来看,也是后来团长发现部队可能被“咬死”,这才匆匆组织部队撤退,并决定把九连扔下的。退一步讲,就算是一开始就打算牺牲九连,也无可厚非,战争就是要死人的,指挥员只能是尽可能以小的牺牲保存大的力量,换取大的胜利。至于为什么不告诉九连,这很简单,两千年前的《孙子兵法》就已经讲的很清楚了:“犯之以利,勿告以害”。说白了,大家都是人,都不想死,如果事先就知道我们是被放弃的那部分,能保证人人都视死如归吗?很可能打不了两下就都跑了——再是人民军队,人也是会怕死的。而崔大教授在这里犯的根本错误就是用普通人的道德去规范战争这一特殊事物,然后又因其对军事的无知而想当然的认为一个四十多人的连(其实只是一个加强排而已)能够为全团的转移赢得足够的时间,所以让其坚持到最后是不人道的,不道德的。这一点我在文章里已经讲了,不再罗嗦。

        4、关于部队对战斗时间的规定,两种情况都是有的。既可以要求你坚持到某一时间,也可以要求你坚持战斗直到有新的命令为止。这一点倒是电影的一个硬伤——团长是没有必要既命令九连守到中午,又命令他要听集结号的。

        5、关于失踪,这就更谈不上道德问题了。没有证据证明死亡就只能是报失踪,这是一个关于死者认定的制度问题,和道德无关。不要说师长、纵队司令,团长自己也知道九连恐怕都牺牲了,但是在没有证实的情况下就只能报失踪,这也无可厚非,按制度办事而已。当然,这里要有后续工作,如组织力量尽快认定失踪人员的下落,是死是活最终弄清楚等等。但要知道,战争年代的我军,各种保障工作是极差的,所以才会有你听过的认成烈士又回来的,所以由于战斗任务重,一直没能组织烈士的认定工作也完全可能,何况片子给出了很合理的理由——部队整编了。这种因为部队整编弄的很多活人都没人管的事且不少,更别说死人了。这也是我认为《集结号》不错的一个理由——敢讲真话,而不是一味地表扬。这种战死后得不到承认的情况很多,当然整建制一般没有。这里也要注意,九连这四十多人的“失踪”和九连整建制失踪是两回事,九连原有一百多人,有牺牲的,有受伤后送的,这四十多个是没死没伤的,所以不能叫九连的全部,因此也就不能叫九连整建制失踪。

        6、从底层讲,看不出国民党兵和共产党兵的区别也是正常的。因为大家都是中国人,军装又经常混着穿(主要是共产党因为补给不好,所以老是需要穿国民党的军装),用的又都是万国牌的武器,而且和国民党的一些王牌部队相比,反而是解放军显得比较散漫(游击队出身嘛)。并不是象过去的电影那样,我军就是一色整洁的黄军装,蒋军就是一色窝窝囊囊的美式军装,这种脸谱化的形象并不是历史的原貌。至于双方因政治信仰和政治信念的不同而形成的差异,在分队级的战场上也的确很难表现出来。如果是平时,你可以让解放军去给老大娘挑挑水,让国民党兵打老大爷两个耳光,这区别就出来了,但电影里没有这样的空间。最重要的是,国共军队的最大区别在于其政治信仰而不是外形,你非要从外形上给二者打上标签,那就只能去追求“脸谱化”了。

        • 家园 我在看集结号时流泪了

          其实这种影评家之类的酸文人写东西有点像FQ在网上发贴子,语不惊人誓不休,不过他们比FQ们多些文采,多个光圈,写得没那么露骨罢了。对国内电影我一向都是先在网上看盗版,好的就介绍给朋友们,然后约朋友们一起去电影院看。个人的感觉集结号拍得很好,很感人,这就行了,在低迷的中国市场有这种效果和成绩不容易呀。所以老是给负面的评论不是一种负责的态度,对于有发展有头脑的导演那怕先宠他一阵给予鼓励有何不可。我们不但是观众,也是中国的一员,中国的电影其实何尝没有我们的责任。

        • 家园 好些人都忽视了一个细节

          其实好些人都忽视了一个细节,9连的任务是以集结号为令坚守阵地,团长也说了-听不见号声,就是打到最后一个人也得打下去,谷连长也是点了头的。最后的情况正是没听见号声,9连也打到了最后一个人。

          俺觉的还是您说的对,从军人角度或者逻辑角度谷连长最后要证明的是他的弟兄们的牺牲,不是恨团长害了弟兄们。在团长坟头大吵大闹那段戏有点假了。

    • 家园 新兵原创,照例送花:)

      欢迎下河

    • 家园 不错,花了。不过说句公道话

      除了少数圣贤大佬级的人物(也得是他们的经典才行),很少有人能禁得起逐字逐句地被考证和反驳。

      但,俺也bs楼主批评的那些个文章

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