主题：中国现在是人多地少,种地是不合算滴 -- 鸦片玫瑰
家园 中国现在是人多地少,种地是不合算滴 有人说现在最好的投资就是去种地,但中国这个国家是人多地少,更要命的是土地绝大部分都要变成工业用地或是城镇民民用地.
所以在中国作农业企业如果以大宗产品为例，其实不合适，因为没有地啊，你种什么啊
倒是中国人跑到国外去买农业用地然后去办企业种玉米啊，大豆之类的比较合适．谢国忠不是说美国的农业用地价格涨了50%吗，中国农业的优势在于可以学台湾那样做精细化农业，做一些附加值高的高端农产品
家园 去国外发展农业的话乌克兰应该不错吧 看新闻说英国有的公司就在俄罗斯和乌克兰买了不少地建农场。效益还是很不错的。如果说俄罗斯对中国比较有戒心的话，乌克兰应该还是不错的吧。
家园 中国一直在粮食净出口，今年才知道限制出口 中国粮食是净出口的
http://www.lianghui.org.cn/aboutchina/zhuanti/lsrkjy/2007-10/12/content_9038112.htm
在农产品出口额创历史新高的背景下，谷物类对外贸易呈现为净出口成为一大看点。2005年农产品出口数量和金额增长幅度达到两位数的主要种类有蔬菜、水果、水产品、畜产品等。其中，水产品出口额已占中国全部农产品出口总额的29%，并且在上年出口额增长27%的基础上，2005年又增长13.2%。与此同时，稻米、小麦、玉米、大麦四种主要谷物已由上年净进口570.4万吨转变为净出口329.9万吨①。这也从另一个方面说明了中国的粮食安全水平不但没有下降，反而得到了提升.
http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2004/11/25/6615.htm
中科院黄季焜：数字说话：中国的粮食安全(中国科学院)
第二点,从粮食方面来说,自1997年以来,中国变为粮食净出口国,而且出口量在不断增加。从1997年到2003年,中国谷物年均出口1200万吨,到2003年这一年,净出口达到了1930万吨。这个也说明了中国的粮食安全在90年代后期也在不断的提高,并非像有些人所认为的粮食安全水平在不断下降。
问题需要重视，但不需要无根据的恐慌，中国要因为这个出事了，
世界上估计一半国家已经先完蛋了。
家园 从纯经济观点来看这是对的。但从国家粮食安全的观点来看就不对。 从纯经济观点来看这是对的。但从国家粮食安全的观点来看，中国一定要保证90%以上的粮食自给率和足够的粮食储备。十三亿人花钱买粮是很容易被别人卡住脖子的。尤其现在世界粮食出口能力又如此集中在个别国家。如果中国主要靠从国外买粮，别国就能让粮价涨上十倍。轻易地夺走中国人辛苦几十年积累起来的财富。因为粮食是不可替代的产品，宁愿经济上吃些亏也要保证粮食安全。毕竟，十三亿人不能仅仅靠别人的善意活着。
家园 绝大部分都要变成工业用地或是城镇民民用地 这个有点儿悬吧？
家园 城市化是增加耕地的 城市化是增加耕地的
城市化是增加耕地的，农村散户居住和城市集中居住，到底哪个
更节约土地。现在由于户口政策，农民在家有房有院，结果一年
住不到一个月，在城里生活决大多数时间，却要找房子住。
另外新农村建设集中建房，也增加了耕地。
最近看央视的一个节目，说城市化实际是可以增加耕地的。
因为现在农村其实很多房子是空闲，如果让农民集中居住，
不断基础设施好解决，而且可以置换出很多宅基地来。
专家估计可以增加土地10％。土地集中使用后，打掉田埂，
还可以增加土地5%。
现在山东在做这样一种实验，比如兖州安排乡村合并，新增
土地10万亩。四川成都搞的金土地工程，准备整理1000万亩土地，
增加耕地80万亩。
家园 粮食安全 日本粮食自给率80%,中国基本满足粮食自给.即便是1%的粮食缺口,几乎相当于日本一个国家的粮食进口的一半.现在耕地已经接近警戒线18亿亩.杂交水稻短期内难以有大量进展.
想进口粮食,能提供的只有美国\巴西.加拿大和澳大利亚耕地有限.但粮食实在是太敏感,无法替代!
种植经济作物换取国外的粮食,只能是一种权益手段.
- 复 粮食安全
家园 日本粮食自给率不到 40% 这个世界适合生产粮食的成片土地
本来就只有三块，美国，中国，欧洲
- 复 粮食安全
家园 人口降下来，粮食就不是问题。 家园 把人口降下来，多下来的粮食就可以拯救印度和非洲了 中国的粮食完全可以自给，不过如果出于为世界着想，
很有必要降低人口，如果把人口降下一半，那么我们有
一半的粮食可以出口，那么印度和非洲的由于人口膨胀
造成的困境将得意彻底解决！
1,http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2008/02/25/92727.html
农业部的数据显示，2006年中国出口谷物645万吨，进口360万吨，全年净出口285万吨；2007年中国出口谷物991.2万吨，进口只有155.7万吨，净出口835.4万吨。
2，2007年国家科技最高奖李振声
粮食，自一九九零年至二00四年的十五年中，有九年生产与消费平衡有余，余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨，出口一点五亿吨，净进口四千多万吨，相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六，对世界粮食市场的影响微不足道。
李振声指出，中国自己能养活自己的主要理由有：中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩，人均占有播种面积为一点七八亩，满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩，此外还有剩余播种面积零点五六亩，可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次，中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目，中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。
http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm
中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出：“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨，以人均500公斤的消费水平计算，人口承受能力近17亿”。
http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2004/11/25/6615.htm
黄季焜：数字说话：中国的粮食安全(中国科学院)
第二点,从粮食方面来说,自1997年以来,中国变为粮食净出口国,而且出口量在不断增加。从1997年到2003年,中国谷物年均出口1200万吨,到2003年这一年,净出口达到了1930万吨。这个也说明了中国的粮食安全在90年代后期也在不断的提高,并非像有些人所认为的粮食安全水平在不断下降。.
家园 未必 生活水平提高,肉\蛋\奶的消费量一定会提高的.现在城镇人口4亿,农村人口肉\蛋\奶的消费量还很小.今年物价上涨的因素很可能是因为大豆和玉米,尤其是大豆-与饲料相关.
其次,中国提前进入老龄化社会并无好处,现在网络上已经出现了对计划生育的批评.人口制约了经济发展?这本身就很荒谬.凳子的宣传造成这样的误解.
从长远来看,还得进军非洲,输出人口.非洲是各大洲中热带面积最大的,适合农业.其次是非洲.