西西河

主题:【讨论】回复讨论 1431665 号帖 -- deux

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            • 家园 兄台,我冒昧说几句吧。

              只会做事,不会搞政治,——是没法完成经世济民大业的。不能团结多数人,或者煽乎多数人,达到自己上台的目的,——历史就没舞台给他。张春桥当上海负责人也许还行(只是就您的话说),左派无大将,有啥办法?

              我前文引过的王洪文告状一段,毛说得多明确,——去找周恩来。不要找江青。你们不要凑在一起。啥意思呢?——凑一起小圈子只能被人家一窝端了。去找周恩来,哪怕打着毛的旗号,——这是分化周、邓,你得团结一个打一个啊。周、邓也不是死板一块。毛说得够明白够苦口婆心了,连我这样的普通人都瞅出来了,他何尝不想替这些人想办法,替江青考虑呢?越凑越死。才会最害江青。我之所以说扶不起来,王洪文不明白,转头四位同学又小圈子叽叽喳喳起来了。你说,这怎么办?他们的确没有资格上台啊。共和国既不是选嫡也不是选长,——几个候选人斗来斗去,谁胜出那就是谁的。“自谋”第一位的,“刚强团结”亦是第一位的。左派无人。若有一个左宗棠,邓未必会这么顺利。林一死,毛的实力、威望大损。开国之初,功臣多气血足,——不斗是不可能的。清朝康熙20多个儿子,为皇位十几个押注或亲身上阵的;等到王朝不行了,同治、光绪、溥仪统统绝后。有时候,人才都凑一起去,杀得昏天黑地;也有时候,就捡不出个人来。

              卡玛·韩丁除了拍《天安门》,关于文革还拍了一部《早晨八九点的太阳》。——就文革有几个场景是要命的。城市知识青年听宣传建国取得了多大成就,——结果一下到农村,彻底幻灭了。他们没吃过那种苦,也死也不想吃这种苦,更怕一辈子吃这种苦——人不一样了,他们想过好日子,不想再积累做奉献了,清教主义的热情自然就熄灭了。我爷爷年纪比魏巍小,不过建国时也20多了。少年同伴有死在日本人手上的;青年朋友也有死在朝战上的。他和魏巍一样,在文革中吃了苦头,——可是秉持信念,会平反的。90年代之后反而越来越愤怒郁闷。他那时响应号召,支援国家建设,毫无怨言。可是等我父母这代,生在红旗下,对于中国人获得的这个不容易的起点没那么多深切感触。大城市户口好,小城市户口不好;农村户口更惨死了。——这就会计较,人心思动。我妈就一句话,“再没有种地更累的活儿了”,读书多好啊!

              左派搞经济,受限大。因为还要担心方向盘偏没有偏,过了便要打回来些。而黑猫白猫,走向另一个极端,“不受限”,人心里的火全烧起来了。历史其实是一代人又一代人的故事,你不让人烧这火儿,是不可能的。他们毕竟不是上一代了。毛公又不能活500年,像个神一样,监督众人。承认且默认人性本恶,亦是种“解放”。没这个疯魔劲儿,今天的年轻人不会面对一个“合题”的平台。

              只有这样,前30年和后30年连续起来,我们才有机会反思。

              2008年,不过是证明,——新一代人又起来了,他们自然也不同于他们的祖父,他们的父母。

              燕庐敕兄总担心文革重来,——不会的。人毕竟又换了一茬。从中找些资源想用于当下,——这大约是多数人的意见。

              一切为了当下这个时代。而不是为了文革万万岁。挖掘文革里的一些东西,也不过是为了更好地看清楚当下。每个时代都会遮蔽一些东西。你越限制,不让研究,自然也就会有人满腔热情。——历史总是这样的。朱学勤那一代人告别“红衣主教”认为是“独立思考”的开始;同样,今天不少人详细辨析两个30年的得失,也是新的思想解放。只不过,这一次,他接受不了。

              我还不知道我们的下一代又会怎么折腾。——永还有年轻的人。这句话太对了,我们也不会永远年轻,心理脆弱的不妨提前做些准备。

              关键词(Tags): #解读通宝推:芝蔷,天涯睡客,小楼春雨,天涯无,老老狐狸,strain2,联储主席,发了胖的罗密欧,洗心,向前向前,王铁墩,桥上,阴霾信仰,
              • 家园 “自谋”第一位的,“刚强团结”亦是第一位的。

                郢客说的太好了。

              • 家园 找周恩来恐怕都没用

                到了文革后期,毛最担心的问题已经出现,随着林彪的死,干部+军头对抗群众(造反派、四人帮,随你怎么说了)这种局面已经出现。

                只要毛一死,政变必然发生,不可扭转了。

              • 家园 有盐有味
              • 家园 主席多次教育他们不要搞小圈子,这当然是对的。

                我要澄清的是“四人帮不会实事”这点。如果你说“四人帮能办事也没用,他们搞小圈子,搞不好团结”,那我没什么异议。

                至于你后面的回贴,很多我是认同的,但不是我指出的重点。在四人帮势力最盛的时候,他们的工作也不断地遭到干扰。上海是他们的大本营,他们可以控制,其他地方却不是那么容易控制的了。

                右派实事吗?我们发展到今天付出了什么样的代价呢?他们是真的会搞经济吗?邓真的懂经济吗?还是如别人所说的“专摘毛时代的桃子”,倨天之功。我最烦别人张口就什么“中国被耽误了这么久,这三十年的经济建设有这样的成就了不起了”,好像前三十年没干活没发展似的,只有后三十年才是发展。这后三十年的发展不需要基础,中国人拼命干就行了,基础是天掉下来的。

                我很想对他们说,如果主席周总理能再活三十年,你们看到的是发展更超越想像的中国,还不会遭遇那么多危机。不过如你所说,他们是不可能再活那么长时间,中国不可避免地驶向另一个方向,这是人性所使然。

                另一个我和你很不同的看法是:理论上的文革是必然会再发生的,事实如今在网络上就发生着文革。现实的那个文革里的很多事情应该是不会在我们这个时代再现。

              • 家园 观点我很赞同,但是——

                我还是要说但是,经过后30年洗脑,现在不少人一提起前30年特别是文革就是什么崩溃边缘啦,食不果腹啦,文化毁灭啦,就差说反人类了。有过对文革期间的客观评述吗?没有,人们只能看到在官方半遮半掩的纵容下柿油精英的诋毁。

                如果保持这样的态势,我想合乎逻辑的结果就是,大家看到今天的种种弊端,想要革新或者改良,而想到传说中过去30年的“恐怖”,对“向左”这个本质上合理的出路难以接受,那么结论无非是更加“深化改革”向右走,直到把TG的合法性资源消耗殆尽。

                文革,现在是柿油精英们阻止政府向左转、把持既得利益的一道魔咒:“想向左走,不怕文革?”

                有时候想,虽然过犹不及但矫枉必须过正,要破除这个魔咒,只有指出“文革并不可怕,哪怕再来一遍。”


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                • 家园 忘了跟您说一句的

                  文革那是失败了的。

                • 家园 你要再来,谁跟你走?

                  巴金真有远见,这才多长时间,文革的痛忘的是干干净净。

                  说几件事情,我看看有谁愿意。

                  1 道路阻断。公路设卡,铁路瘫痪。

                  2 学校不上课,停课闹革命,打老师,或者把你13-18岁的孩子赶到农村去下放(以后回得来回不来都是一回事)。

                  3 砸烂公检法,文攻武卫,大家分几伙玩真人真枪版CS。

                  第一个说给上班的,没现代物流,许多人不是失业也得半失业。

                  第二个说给有孩子的,孩子不上课或是下乡您愿意么。

                  第三个说个大家的,这种治安状况谁喜欢?

                  曾经一度认为我也偏左的,不过看来,我迟早得“被划分”到右里面去。

                  文革是左派的一道魔咒。试图美化把负资产变成优良资产,迟早被人揭穿,结果必然得不偿失。高喊再搞一次文革是在帮倒忙。

                  我的看法是在社会总体向左的情绪下,口号应该是:社会要公平,必须向左转。

                • 家园 虽然不赞成崩溃边缘,但也不认为该再来一遍,

                  以毛周及一干精英都未能在一国胜利,就只能发展是硬道理了。

                • 家园 这说得好

                  对“向左”这个本质上合理的出路难以接受,那么结论无非是更加“深化改革”向右走,直到把TG的合法性资源消耗殆尽。

                  隐约觉得一直也是这么干的。说实在,从普通人的角度来看,若到了最末彻底撇开红色面具,无论变成什么制,只要政治清明点,落到细处就是至少日常生活不可避免要接触到的基层公务员们多少有点公仆样也就成了。

                • 家园 不否认文革的失,正视两个30年的得与失,就此下工夫。

                  你一走极端,——别人恐怕也会应激走极端。

                  重点在于:这30年的得和失。

                  否则,你这论证太绕太远了。

                  引入文革的某些事实,必须在这个框架中——大家都对当下有热情,对于文革,不少人抗拒,人家有人家的记忆,那就只有双方都浪费口水浪费感情了。

                  以河里为标准,——燕庐敕兄绝对是中间派,同时他还觉得当下偏右。若连这样的人都不能团结,给这样的智者说清楚某某具体事实,——那也有些可悲的。反思的起点便意味着前人的失误处,我们要警惕自省。

                  交浅言深,还请勿怪。

                  关键词(Tags): #解读

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                  • 家园 关于文革的事情

                    从党动员下层力量的体制可以看破一些东西,为什么毛搞党内斗争要搞的全国普通人都参与进来,当年是否对于社会改革和经济发展国家已经没有一致的意见可以采用。连后来的邓也说:“摸着石头过河”可见对于发展道路问题,中央也是模糊看到一个方向,不但没有经验连决断都很困难,争执很大。

                    文革的折腾,是我们可以不断挖掘以反省自身,不是完全否定也不是完全的忘记,毕竟中国经历了这个阶段是逐步发展起来了,大历史不会萎缩。

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