主题：【讨论】生牛奶能不能直接喝？ -- 橡树村
家园 【讨论】生牛奶能不能直接喝？ 有了这个话题，看了看wiki，才发现还真存在这么个争论，自己看看，好像喝生奶派也有自己的道理，当然道理不是河里面这个说的那样把巴老头都要拿出来批一批，要彻底推翻微生物学。简单翻译一下，等真正的专家解释吧。
这只是一家之言。反正我还是不敢喝生的。我这里的自来水号称是可以达到饮用水标准的，世界上能做到这一点的国家不多，据说只有十几个。但是就是这样，咱家领导也不让咱喝生水，生牛奶再安全估计也不会同意。再说了，我这里也买不着。
资料来源就是wiki。外链出处还有里面的连接。
先澄清一下，这个生奶，raw milk，指的是没有经过杀菌处理的奶，不是鲜奶。鲜奶是fresh milk，是经过了巴氏杀菌的。当然了，这个鲜字究竟怎么使用，国内前两年是闹过一阵子的，国家出了个标准，说加热过了，就不能叫鲜了，牛奶企业好大的不乐意，不知道最后怎么解决的。
和大多数人想象的不一样，wiki上说，在美国有28个州是允许出售生奶的，有几个州甚至在超市里面就有生奶出售，不过有显著的标记。而在英国呢，有大约两百个供应商在出售生奶。也就是说，虽然世界上绝大多数国家，比如中国和我所在的南非，都严格禁止生奶直接出售，但是的确在个别发达国家，这个生意还是存在的。对了，用生奶洗澡估计没什么地方禁止，这就是另外一个话题了。
美国的公共安全部门早在1924年就建议牛奶必须经过巴氏灭菌了，但是直到现在，还有几个州没有接受这个建议。允许出售生奶的州，对销售也有不同的限制，一些州仅允许动物饮用，但是也有一些州认为人喝了也没啥。
鼓励喝生奶的人，理由就是经过了巴氏灭菌，或者高温灭菌，牛奶里面的很多营养成分就没有了，特别是一些酶呀啥的，维生素损失也不少，还有很多好细菌，也都被杀死了，这个倒是有道理的，虽然好处究竟能好多少两说着。不过美国的FDA是反对饮用生奶的，认为有不少人都是因为饮用生奶致病，数字是2001年有300人因为饮用生奶或者使用生奶酪导致疾病，2002年也有200人。不过得了病的大多数人都可以恢复，只有极个别的一些会导致严重的疾病，特别是抵抗力弱的一些人，有可能还挺厉害，有生命危险也难说。
但是支持生奶的呢，认为经过良好控制，小规模放牧经营的生奶生产，是可以防止有害细菌滋生的。这些支持者自己的数字说，喝这样的道德生牛奶，就是没有人因为喝奶得病！甚至有两篇文章研究了生奶和一些疾病的关系，结论是喝生奶能降低哮喘和过敏（allergies）的发病率，不过病原体感染仍然是喝生牛奶不可完全避免的。但是美国的数字呢，哮喘死亡的人数每年五千多，死于食物引起的病原体感染的只有一千多，而且即使经过了巴氏灭菌，这个病原体依然会滋生。所以，似乎喝生牛奶也没啥？
不过这个生牛奶也不是什么生牛奶都行。现在的生奶行业，依靠的是整体的管理，全有机的放牧，从放牧到最终的递送也都是有自己的一套东西的，是“有机”食品。比如要保证没有病牛，没有人畜共患的疾病，相关过程需要有有效的清洁措施，在包装运输过程中都需要冷冻等等。也就是说使用的方法，是首先排除了原料带有各种疾病的可能，过程是有机的，自然也就没有各种化学生物药物，然后在得到生牛奶之后，立刻处理，使得这个生牛奶没有机会去滋生有害细菌，可能的少数有害细菌，也可以通过牛奶内还含有的一些过氧化酶杀掉了。这和没有杀菌概念之前的喝生牛奶，已经完全不是一回事了。并且，这个过程还需要有简易的检测方法，对产品进行检验，也就是说，有自己的质量控制体系。
如果这个过程的确可靠的话，听起来应该是安全的。不过呢，这个奶一定便宜不了，也是为什么在发达国家，才有一些生牛奶被允许出售的原因。
或者，自己在家里养头奶牛直接对着奶头喝？跟废都里面的庄之蝶一样？不过喝之前别忘了给奶牛作全面体检。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 国内的时候都要煮开再放凉 据说还要开三次，来这儿后，我和小牛都是从冰箱里拿出来就喝，牛太不习惯，还是要用微波炉热一分钟。
我们小的时候，牛奶都是奶场送到门卫或某家，大家去那儿零打。据说有时侯他们弄洒了一桶半桶的，就直接往里面倒自来水。我们打回来的奶有时候烧开了根本不起沫，真是和水差不多了。后来进步了，改瓶装的，再后来改袋装的，偷奶的就少多了。
这次三鹿事件只是奶制品行业黑幕中的一部分吧。以前上海的什么企业曝光出的＂回奶＂事件也弄得很大，后来说法是所有奶粉厂都搞这个回奶，也没下文了。搞到最后就是要维护国家利益，搞倒这些大厂就是国有资产流失，搞不清老百姓的利益由谁来维护。
家园 牛不是会传播结核杆菌的么？ 记得羊奶是可以直接喝的，因为羊不会得肺结核。
家园 所以玩这种行为艺术一定要保证安全
家园 【原来此生非彼生】在国内时从未喝过不加热的牛奶 不过80年代初确有奶农上门卖奶，估计是直接从奶牛那儿趸来的。
家园 这个帖子半年还未到，就出了三鹿奶粉含三聚氰胺的事情了 今天（9月12日）上午，记者从三鹿集团获得的一份材料称，此事件是由于不法奶农为获取更多的利润向鲜牛奶中掺入三聚氰胺。
三月接投诉未发现问题
三鹿集团说明了检测出三聚氰胺的过程：三月中旬，接到消费者投诉：说孩子尿液发红，有结晶现场，我们公司立刻派人到消费者家了解情况，根据反映的产品批次，请求地方有关部门对产品进行了检测，同时到国家有关部门检测，结果显示产品符合国家标准。
8月1日已经查明真相
6月中旬后，病例增多，并且有住院治疗的。我们向有关专家咨询产生的原因：通过对产品大量深入检测排查，在8月1日，得出结论：是不法奶农向鲜牛奶中掺入三聚氰胺造成婴儿患肾结石，不法奶农才是这次事件的真凶，并立即上报，而且通过卫生部发布会召回婴幼儿奶粉的声明。
警方正抓捕不法奶农
8月1日查明后，但为何没有及时发布消息，对此，三鹿集团没有说明。目前，公安机关已开始抓捕添加有害物质的不法奶农，追究其法律责任。（虞伟）
家园 三鹿说。。。。 三鹿说是奶农掺了三聚氰胺
奶农说是奶牛掺了三聚氰胺
奶牛说是草掺了三聚氰胺
草说：草！
家园 三鹿这个解释能说得通么? 它自己的质量检验部门是干什么的？
家园 現在不是很多人都不喝牛奶，改喝豆漿了，含有生長激素的牛奶鬧的沸沸 現在不是很多人都不喝牛奶，改喝豆漿了，含有生長激素的牛奶鬧得沸沸揚揚的有一陣子了。