主题：【原创】我的阿以情结 -- 续关于原教旨主义一文 -- 萨苏
家园 和恐怖主义无关 我对以色列的态度和观点与萨苏完全一致。一直以来，我就对犹太人充满了好感和敬意。但对于萨苏对阿塔们的评价却有另一种看法。所谓阿以冲突，我觉得实际上里面有两种意思：一是巴以冲突，即以色列和其周边阿拉伯国家巴勒斯坦、叙利亚、埃及等国的冲突；另一种意思是美阿冲突，即比较激进的阿拉伯人和美国的冲突。这两种冲突既相互联系又各自独立，冲突双方面临的对方和处境不同，则处理冲突的方针策略也就不同。巴以冲突，由于双方互相接壤和实力的大致相当（相对于美国来说），所以以军事上手段用的比较多，这也是我对以色列充满敬意的原因，就是靠实力打出一片天地来。相对的对阿拉法特和巴勒斯坦，说实话，我内心是相当鄙视他们的，他们要钱有钱，要国际支持有国际支持，却没有什么真正的军事行动，他们的所作所为才是恐怖主义，他们都是一群懦夫。而美阿冲突（或美塔冲突）的双方就不一样了，由于美国相对于另一方的实力过于强大，和老美直接在军队上进行正面的战斗是不现实的，这种行为和唐吉科德挑战风车是一样的---弱智和愚蠢。更重要的是，美国和这些阿拉伯国家没有任何的地理接壤，相隔十万八千里，阿塔又没有什么弹道导弹之类的可以打倒美国本土，因而老美动起手来也没什么后顾之忧，如果要是都照着老美的游戏规则玩，那也就别玩了---第一你的军队打不过老美的，第二，就算你打赢了，老美不过是少了几个炮灰，而你的国家和经济却在战争中完全崩溃---结果还是老美赢了。所以阿塔的选择是必然的，在这时，他们的行动也就成为军事行动而不是恐怖主义了。至于平民的伤亡，正如老美在伊拉克所说的“在战争中是不可避免的”，而且打击民用目标老美做的还算少吗？
如果中美之间发生了战争，我想我会很矛盾。理智上我很怕死，很想过纸醉金迷、腐朽堕落的生活；但情感上我很想去那样做---只希望这种局面永远不要出现。
家园 【老兵观点】不敢苟同老萨观点 阿以冲突没有正义与否，只有谁能够活下来的问题，原因就在于外来殖民对资源分配的冲突。
以色列那个地方有犹太人是很久以前的事情了，而他们离开那里也是很久以前的事情了，因此单从继承而言他们是没有理由回到那里去的，他们之所以能够回到那里去是因为西方世界制造的希伯来国。
因为政治原因，很多犹太人回到了以色列，并且组织了自己的地下军，这是他们立国的基础。由于历史原因，犹太人比本地的阿拉伯人的素质要高得多，可以认为是纳粹德国的工人和解放前的中国农民之间的素质比较。这样在以色列成立的时候，以色列实际上是一个现代的欧洲国家，拥有现代欧洲国家的管理、效率和动员能力，而且已经拥有了一只高素质的军队，缺的只是武器了，而作为对手的阿拉伯联军的装备并不比他们高多少，军队素质却远远不如他们，而且指挥分散，各自为战，这是第一次阿以战争之结局的重要原因。关键在于阿拉伯人的社会形态、人口素质、资源管理和动员能力都远远落后于对手。
从那以后，以色列实际上是以美国为后盾，这样阿拉伯国家只要不能够在第一时间打败以色列军队，就不可能最终战胜对手。正规军尚且如此，阿拉法特那样的游击队自然就更不用谈了，不管他们有多少钱。
这个对立双方能够存在的关键在于两点：
一。以色列的综合优势（社会形态、人口素质、资源管理和动员能力）能够抵消阿拉伯世界的数量优势。
二。西方对以色列的支持。
以上这两点一旦不存在，以色列国的存在就会存在问题，因为它的存在完全是以对方的痛苦为基础的，建立在仇恨海洋中的国家是永远不会安全的。这是以色列国家的命门，是没有办法解决的。
至于伊斯林原教旨主义，在老兵看来就是阿拉伯民族的民族主义的极端体现，它之所以能够存在和发展，正是因为西方文明对阿拉伯文明的侵袭和压迫，911事件概源于此（假定它确实是阿拉伯人干的）。
任何一个文明，在它的生存受到外来势力的压迫以至难以生存的时候，都会产生强烈的反弹，那就是它的民族主义和自我牺牲精神。
中国人民依靠自己的艰苦抗战最终打败了日本军队的入侵。为什么中国人民会坚决反对日本人的入侵？因为日本人本来不是中国土地的主人，他们是入侵者。在入侵者看来，抵抗者就是恐怖主义分子；但是在土地的主人看来，抵抗者是真正的英雄，这是无法达成共识的。中国人民能够坚决抵抗入侵者，并自认为是正确的，那么又有什么权力认为抵抗以色列代表的势力入侵的阿拉伯人的民族主义是错误的呢？
任何一个民族都有它的优秀人物和优秀品质，但是这并不能够成为它凌驾于他人之上的理由，否则就是种族主义了。
任何一个民族都有友好善良智慧的人民，但是在两个民族由于种种原因发生冲突的时候，这些人民就会成为互相战斗的敌人，这是人类的悲剧，是没有办法的事情。在这样的悲剧中，经常是没有绝对的正义者的，有的只是战胜者的高傲和战败者的悲号。
以色列有了自己的哭墙，那它有什么理由要求别的民族也必须有自己的哭墙呢？
一个国家、一个民族要想在世界上有地位，就必须有自己的民族精神和脊梁骨，否则就只是行尸走肉，不管它有多少钱。
单就中国国家利益而言，单纯试图成为主流社会的成员并不一定总是符合自己的国家利益的，适当的游离实际上更加合适一些。闷声发大财在经济上也许是可行的，但是在国家利益上则值得怀疑。
家园 一点商量， 英国人在联合国提议建立犹太人的国家时，巴勒斯坦那个地方是联合国托管地，没有国家存在, 只有一些游牧部落。如果没有石油和西方的进入，阿拉伯大部分地方几天可能和非洲地区一样，只是很多部落丛生的地方。
拿以色列二千多年前的存在为理由建国，单对阿拉伯国家而言是有些牵强，但是这并没有对阿拉伯国家构成生死存亡的威胁。
- 复 一点商量，
家园 但是以色列的扩张就是另外一回事情了 中东问题的核心就在于以色列的扩张远远超过了当初划定的范围，而且事实上剥夺了周围阿拉伯人的生存所必需的资源。
家园 阿拉伯遵守了当初联合国的划界了吗？ 阿以冲突是阿拉伯毁约在前，即违反联合国决议向以色列进攻，因此联合国划定的以阿边境线以色列也没有义务遵守，是阿拉伯人首先选择用武力解决问题的，不能说现在打不过了，就要回头用几十年前的协议办事，天下没这个理的，愿赌服输，否则就是个无赖了，老阿现在就是这个无赖样。
打个比方，一家人分家，财产由第三方划定，但其中A方毁约动了拳头，想以武力占据所有财产，但却被对方B打败，并被抢去了几箱自己的财产，于是双方打个不停。现在第三方又来主持双方和谈，A方要求B方归还以前被抢去的财产，B方当然不答应，说当年是你先动手的，打不过俺丢了财产凭什么还要？说白了，其实就是这个理。
现在67年线和48年线之间的土地老以已经占领、移民开发了近四十年，现在老阿和谈想再要回去，老以当然不干，谁叫你当年先动手的呢？如果当年老阿打败了老以，老以恐怕一尺土地也不会有，不来一个种族屠杀都是奇迹。
家园 我太后悔煽风点火了 咱们求同存异阿。
这个，第一，支持以色列的生存权。第二，支持巴勒斯坦人民的正义事业，第三，反对恐怖主义。。。
家园 呵呵，我不是冲着您 不过说良心话，以色列人和阿拉伯人在那个地方是无法和平共处的，因为资源太有限了，他们之间的冲突已经成了两个文明的冲突和两个民族生死存亡的冲突，这个已经不是简单的调解能够解决的。您的三个口号是无法同时实现的，这不是您的错，而是西方社会不顾后果的胡来所造成的。
家园 support 难得大家意见一致啊
家园 敬礼!要求两篇都加精! 老萨不知是否搀杂了过多的感情看问题。