主题：关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral
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家园 那其实不应该叫野战了 我不知道那里路有多宽，作为建设多年的关隘，是著名的天险关隘，就是利于防守方的永久性工事，你非要称之为对2者条件几乎对等的野战，拿满桂在京畿平原的战役来类比，我觉得不正确。
家园 对付从东面来的敌人，蓟门还似乎算不上天险 从地图上看，它的险要在于北面的山区，其他方向，都有足够大的战场发挥后金军的野战能力。现在修了于桥水库，从水库北缘到山地之间，仍然差不多8公里左右的平原地带，没有水库，这一片肯定还要宽些。
这种地形，对方如果要硬过，守是肯定守不住的。唯有先发制人才有戏。
家园 蓟门关在水库下面了 不是那个县城。难道它不是设计来对付从喜峰口，遵化方向来的入侵者？
家园 蓟门关被淹没的讨论我看过，感觉缺乏说服力 不过，这点上各自保留意见不会影响我们的讨论 -- 水库北面还有大片可以行军作战的平地。
蓟门的险要之处是其北方的黄崖关。
家园 这倒也不是重点 重点是这里不是平原野战，明显是依托关隘的守关之战。后金的骑兵机动力不能够发挥。
- 复 这倒也不是重点
家园 我正是认为这个地方后金还是可以发挥其机动优势 才认为单纯防御是一定会失败的。
家园 辩证法？ 说发挥长处是相对而言，平原野战利于后金发挥机动力强的长处，现在倒好了，抢关夺隘攻城拔寨也能够发挥其机动力的长处，给关宁军留点面子好不好？说关宁野战不行，现在因为机动力的原因，关宁守关隘也要低人一头，即使是天险也无济于事？
俺连军事业余都算不上，普通人的常识来看，这种地形最不利于后金的机动力发挥了，关宁跑不过人家，扬长避短还不行？ 实在没啥长处，挑一个对方不那么擅长的，自己比较擅长的来老老实实做吧。我不知道什么叫单纯防御，袁那样让对手不战而过肯定连防御的都算不上。
- 复 辩证法？
家园 此战中后金军不需要抢关夺隘 他们只需要从关隘旁边通过，而关隘周边的地形，仍然足以要让他们发挥骑兵优势，遏制对方的突击。这是我的观点。
袁崇焕的问题不是讨论之列，谢谢。
家园 怎么通过啊 关隘就是用防止穿过的，要是说后金能够爬野山？
路口不会很宽，当面堵住，2面是山怎么穿？如果大面积的平地可以穿越，那是什么关？
单纯的守城不行是怕围困，根本不是这个情况啊。