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主题:【原创】夏时代的中国大地上(夏朝简史) -- 黄金狮子

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    • 家园 请问什么叫“三皇五帝世袭“?

      首先三皇五帝到底指哪几个,还有很大争议。

      其次,三皇五帝是否世袭,我很怀疑。

      不管是否把尧舜列为五帝,他俩总比其他“皇“,“帝“要晚是无疑的。但为什么较晚的尧舜是禅让而较早的帝反而是世袭的呢?我觉得如果三皇五帝存在的话,应该都是禅让的。也就是说,三皇五帝可能出自不同氏族,当然,很可能都属于广义的华夏族。

      • 家园 据所谓《盘古王表》所说,三皇五帝系指的朝代或者时代而不是具体君主

        我更大胆的猜想,可能是那个时代首领的称号,就好像印加国的首领叫印加,可能盘古朝的首领称号就是盘古

        • 家园 回复盘古王表

          三皇五帝世系指得是从伏羲氏以来,中华各部族之间“天子”(共主)地位的传承;《盘古王表》本身就传说是大禹立的,也代表了他正统性的由来;如果从伏羲氏开始算,那中华的文明史就有近万年的历史了。可是,不少河友连黄帝都不想承认,更不要说《盘古王表》(口耳相传的上古史诗)了;当然了,考古学上甚至不承认包括大禹在内的夏朝诸王,因为没有挖出多个确认无疑的大禹、夏桀之类的字样。所以,您愿意承认三皇五帝世系当然好;如果在有新的考古发现之前您不愿意相信,狮子也不表意见。

          关于某一帝王的名称,在《盘古王表》里谈到,由于伏羲威望之高、贡献之大,所以伏羲这个称号至少在以后的十五个政权中传承。此外,黄帝这个称号,也不是一个人所有,所以在国内的黄帝陵,除了桥山的之外,还有河南灵宝的黄帝陵。当然,战蚩尤、开炎黄(华夏)之基业的黄帝都认为葬在桥山(桥山有一株黄帝手植槐,真实树龄已超过五千年了)。炎帝传承也存在类似的情况。

          这篇文章只是按照正统的史书,不但包括周人的,还包括楚人的(上博楚简《容成氏》);参照考古的发现,简单讲一下夏朝的历史。坛子里的一些河友掌握的材料实在有限,狮子正好知道一些,也借此解答一些有关考古和上古史的一些疑问。

          • 家园 大禹不确定么?

            甲骨文中没有发现么??

            • 家园 甲骨文里找不着大禹才是正常的

              首先要确认甲骨文是啥。甲骨文对于我们来说是文物,对于当时的人来说,它是政府的文件和档案。虽然问卜于鬼神,但所问之事都非常具体,甚至具体到未来一段时间里会不会下雨。而且殷墟已经是商中后期的都城了,离商的建立都已经上百年了。

              在甲骨文里找大禹,等于是在国务院今年发的文件里找努尔哈赤,找不到才是正常的。

            • 家园 回复河友史节

              按照来自西史学界的考古学上的观点,这要求"挖出多个确认无疑大禹、夏桀之类的字样";所以,尽管多数华人学者认同,西史学界(也是一部分)还是有看法的,也会有人说还在激烈争议的(哪怕只有一个人)。

              举个例子,《尧舜禹出现于甲骨文考》(卫聚贤);就连禹的儿子启,夏朝的“夏”都是有学者(也不只一人)考证出甲骨文对应字的,但是要说服包括西史学界在内的整个史学界,恐怕还需要一段时间。而且,很显然这些字眼在甲骨文中出现的频率很低,这也就提高了这个难度。

              • 家园 西方史学家是鸡蛋里面挑骨头

                他们的史系年表可是可以有孤证的。

              • 家园 夏字被考证了?

                前端时间貌似看到有帖子说夏字都没在甲骨文中找到吗?

                • 家园 回复“有帖子说夏字都没在甲骨文中找到吗?”

                  他这个推论是用来证明“夏朝不存在”,可是“夏朝不存在”这个推论确实也不是他自个创造的,是“疑古学派”在上个世纪三十年代作出的;当时一个是国内国外的大环境(“支那文明西来说”之类很有市场的),再一个是还没有什么考古发现(田野考古和甲骨学也刚刚起步);所以呀,“遗古学派”就把“夏字都没在甲骨文中找到”作为一个必然结论(甚至没有搞懂甲骨文是干什么用的),然后用以支持他们“疑古”的想法。随着这七、八十年甲骨学的深入研究和国内田野考古的发现,实际上后来连“疑古学派”的好多核心人物(包括顾颉刚)也都不同程度的转变了立场(成体系的证据摆在面前的时候)。这个“夏字都没在甲骨文中找到”在国内史学界多少年都没人提了。

                  当然了,这个“夏字都没在甲骨文中找到”还是有市场的;在国内史学界和西史学界的一些学者争论中,认为“夏朝不存在”的西方学者一定会首先提“夏字都没在甲骨文中找到”,然后就是夏鼐是不承认“夏朝”(他们没看到或者也不关心夏鼐后来承认“夏朝”的论文)之类的;狮子还看到过认为“二里头是一个有陶器的村庄”这样的西史学者(他也获得了很多人的赞同,也代表了许多人的意见)。国内,也有极个别人出于自身的原因附和这些西史学者(还用七、八十年前“疑古学派”的证据(一点也不改))。

                  真正做学问的学者看到这些东西只能是哭笑不得!

        • 家园 恩,我也有同感。
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