主题：【原创】说说城管 -- 狼舞
- 复 据我所知
家园 可惜您并不知道几次斗争的情况 那是从现实战斗到网上的全面战斗……从真人跟踪、发匿名帖子捣乱，kfs无所不用……
朝9晚5又怎么样？难道您没听说过网络、电话么？
家园 成立业主委员会的流程很复杂 需要召开业主大会选举产生，全体业主的出席率不得低于八成、选举结果才算有效——北京市真正通过这个流程产生的业主委员会很少。
家园 那么物业公司成立的并为之死战的业主委员会是哪个位面的？ 按哪个位面的章程成立的？
连业主自发组织、集会也要被诬陷成非法集会而加以驱散呢……
兄台完全没有本位面帝都的经验啊……
家园 我觉得业委会一个很大的问题是“沉默的大多数” 由于业主固有特点，往往在业委会的公约里有这样的规定，比如什么事情需要业主表决，很可能没法召集开会，就采用把票塞到信箱里，由业主自己填写表达的方式，也算开业主大会了。但是，有这样的规定－－就是逾期没有交票的，默认为表示同意。
其实很多业主往往是事不关己，高高挂起，哪怕真的是关乎社区利益，但一时和自己没直接关系，或者没招惹到自己身上，根本没兴趣。
举例来说，一个小区如果有100户，意见发生分歧，其中明确意见“A”的，40户，明确意见“B”的，20户，从这双方来看，应该是选择A，但B们发动投票型“业主大会”，剩下的40户里，假设都没有表态（各种情况：比如正好不在，比如不愿搀和，两边都不想得罪等等），这本来应该算“弃权”的40票反而都划到B里去了，顿时逆转，变成了A40，而B60。
还有一个问题就是如果相关事宜涉及业委会本身，比如罢免业委会等，没有相应的验票及防舞弊机制等等。
反正有很多问题，中国要逐步走向高端的民主，撇开农村不谈，先把城市里基层的业委会和居委会的事情搞好，否则真是谈都不要谈。
家园 成立业主委员会 必须是业主本人到场参加大会、投票，因为这是个很严肃的事情、是向业主委员会授权的法理基础。但是很多时候业主觉得麻烦、无关紧要，这样的大会召集起来很困难，其实就是像你说的、选择了充当“沉默的大多数”……
- 复 【原创】说说城管
家园 法家利器-镇城神管也。 - 复 【原创】说说城管
家园 必须帮城管说两句公道话 城管的现状，纯属体制问题……
地方政府把和城市管理有关的、最难的工作都扔给他们干，整个就是一个帮各职能部门得罪人顶雷的倒楣蛋。在某些地方，甚至经费保障上都有相当部分靠罚没——这不是变相鼓励他们去当流氓当土匪么……而且他们遭遇的对抗执法现象是所有社会管理部门中最多的、最频繁的；和警察工商这类强力部门不同，真正遇到了对抗，他们缺乏在法律上明确清晰的处置手段。
拿北京来说，城管平时只能摸摸情况、违法违规行为只能嘴上劝阻，因为你不能动粗、负面影响太大，要是新闻媒体一捅、哪个律师出面打公益官司，就惨了。只好“攒”到一定的程度再集中力量、请警察压阵，集中突击一把；然后不多久一切照旧。工作效率高么？不高。有更好的办法么？没有。北京的城管的工作环境社会形象相对来说还算好的了，他们也知道经常组织工作人员，大白天的当着大家的面，在马路上清理小广告、打扫卫生，给公众营造一个良好的社会形象、争取社会舆论的理解与支持。
但是和其它职能部门还是没法比。警察执法，不管是调解纠纷还是抓交通违章，人家都客客气气的、执法之前先敬个礼、用语文明重话都不讲一句，你作为被执法对象吧，心理那是暗暗叫苦——这个礼一敬那就是罚钱扣分啊，最起码一百大元就随风而去了:-) ——还得对警察同样客客气气的。你要是不客气、不服从、对抗，警察有的是招数，合理合法的治你。比如说交通违章，你态度不好、对抗执法？按照规定，警察可以动用从多罚款多扣分、到上学习班、吊销驾照、直到拘留等等，花样繁多的手段对付你，全都合法，你要打官司都白打……这几年北京交管局卷入的行政诉讼官司，就没有输过一桩，最多是庭外和解。
城管的困境就是：又要你去救火，但是却不给你消防水龙……最后只好欺软怕硬了，好人都得给逼成流氓无赖；久而久之，城管的社会形象更差、队伍素质下降得更厉害，完全就陷入了恶性循环。
家园 同意，我就遇到过一个很小的乞讨者抱着你大腿向你要钱 就在前门肯德基那儿，现在你看看北京的乞讨者有几个是真的过下去了，尤其是那些小孩，背后都有大人在盯着。记得有一个老太太靠乞讨就为两个儿子凑足了娶媳妇的钱，现在正再接再厉为老三要够娶妻安家的钱。
家园 花 - 复 花
家园 多谢驴兄 说实在的，刚要回帖的时候我还有点犹豫、怕板砖雨点般向我飞来……但是有些话还是必需讲，因为不管城管的社会形象多差，也还是要公道地对待他们。
那种流氓地痞一般的城管我见识过，在石家庄、早上去一个小店吃早餐，一个城管骑着自行车过来了、可能是上班吧，大大咧咧的把一个大太空杯往摊位上一放：给我来杯豆浆，老板赶忙给他装满，然后他拿起杯子扭头就走，没付钱不说、干脆连句客气话都不讲……整个一土匪嘛！
但是我也见过文明执法的城管，见过他们一脸无奈的表情……在青岛，我见识过十几个城管队员对一个违章占用道路的居民执法（青岛老城区的那个路况，违章占路的危害怎么说都不过份），对方躺在地上撒泼、那么多城管人员毫无办法只能劝说，另外还得专门安排一个摄像，以保留证据、免得被人诬陷。还有一次是在北京，一个城管队员要把一个违法在路边摆摊的小贩带走处罚，人家根本没碰小贩一指头、那小贩就一下躺在地上打滚撒泼，那个小城管只能干瞪眼毫无办法，而周围围观的老头老太们还纷纷指责城管队员，小城管一脸委屈一脸无奈、给我留下了深刻印像。
- 复 多谢驴兄
家园 上帖本来想多说两句 呵呵。某些舆论习惯于给一整个阶层或职能部门打个标签，并挟部分社会同情弱势者的看法，而将其对立面一律打为良心公敌，如几个钉子户事件、不签字孕妇死亡事件等等，我认为这是不可取的。
狼舞兄这里提到城管的种种恶劣事迹，确实是反映出这个部门的实际问题，深以为是，但这不是取消城管队伍或者自身提高素质就可解决。这点上我赞同闹钟兄的看法，这个角色目前还是不可少的，而他们（包括工商、质监等部门类似）的经费问题，不小程度上取决于他们创收本领的高低。这样的创收，显而易见是转嫁到受管理民众身上了。将政府的服务性质弱化，片面追求“经营”政府，受制于财政状况，作为权宜之计虽然能够理解，但不可支持。其实，还是没钱惹的祸。什么时候成为发达国家，解决起来都容易得多。